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    Wärmeplatte Kunstglucke / PWM / PID-Regler

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • B
      Beowolf last edited by Beowolf

      Jepp, als Zahl.

      Der wird sich so zwischen 150 bis 500 bewegen. Das muß ich noch genau testen. Ich habe im Moment nur einen Fühler an der Heizung. Welche Temperatur bei welchem PWM Wert erreicht wird - da bin ich dran.

      paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • paul53
        paul53 @Beowolf last edited by

        @beowolf sagte: Welche Temperatur bei welchem PWM Wert erreicht wird - da bin ich dran.

        Mit dem PWM-Signal steuert man die Heizleistung. Die Raumtemperatur wird nur mittelbar davon beeinflusst und hängt von weiteren Größen (z.B Außentemperatur) ab.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • B
          Beowolf last edited by Beowolf

          Ja, ist richtig.

          Hier geht es aber um die Oberflächentemperatur einer Kunstglucke für Hühnerküken.

          https://www.heka-brutgeraete.de/products/heka-waermeplatte-fuer-65-75-kueken-51cm-x-61cm-optional-mit-thermostat

          Ich habe hier die Platte mit Thermostat. Das ist aber was fürn Ars... . Die Oberflächentemperatur schwankt von AN ca. 75C° und AUS ca. Raumtemperatur. Das geht immer so hin und her. Und das auch noch sehr langsam.
          Entweder habe ich Grillhähnchen oder den Kleinen ist es zu kalt.

          Ich hatte mit HEKA auch schon gesprochen. Die meinen, geht halt nicht anders.

          Ich sage - geht doch. So wie ich das jetzt mit der Hilfe von Dieter_P mache, geht das schon mal sehr gut manuell.
          https://forum.iobroker.net/topic/67386/phasenanschnittdimmer-für-infrarotheizung/26?_=1693402973992

          Das hat alles nichts mit einer Raumheizung zu tun.

          paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • paul53
            paul53 @Beowolf last edited by paul53

            @beowolf sagte: Oberflächentemperatur

            Ob Raumtemperatur oder Oberflächentemperatur macht vom Regelungsprinzip her keinen Unterschied. Mit der PWM wird die Heizleistung gesteuert.

            @beowolf sagte in Wärmeplatte Kunstglucke / PWM / PID-Regler:

            Die Oberflächentemperatur schwankt von AN ca. 75C° und AUS ca. Raumtemperatur.

            Dann muss Xp wesentlich größer gewählt werden, damit die Regelung stabil ist.

            @beowolf sagte in Wärmeplatte Kunstglucke / PWM / PID-Regler:

            Der wird sich so zwischen 150 bis 500 bewegen.

            Blockly_temp.JPG

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • B
              Beowolf last edited by Beowolf

              Was ich bis jetzt per Versuch feststellen konnte.

              Das eingebaute Thermostat steht auf "voll an", damit sich das aus der Geschichte raushällt.

              Bei einem PWM Wert von 400 hat die Platte eine Oberflächentemperatur von ca. 64 °C.

              Bei 300 eine von 54 °C, und bei 200 eine von 44 °C.

              Alles sehr sehr stabil. Also pro 100 PWM ca. 10 °C.

              Ob jetzt durch das PWM Signal die Heizleistung gesteuert wird - dann ist das so.

              Xp steht ja im Blockly im Moment auf 3. Was ist größer?

              paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • paul53
                paul53 @Beowolf last edited by paul53

                @beowolf sagte: Was ist größer?

                Starte mal mit Xp = 50, Tn = 300 und schau, ob die Regelung stabil ist.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • B
                  Beowolf last edited by

                  Muß ich den Xp-Wert so verstehen, das alles etwas ruhiger geregelt wird?

                  paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • paul53
                    paul53 @Beowolf last edited by paul53

                    @beowolf sagte: Muß ich den Xp-Wert so verstehen, das alles etwas ruhiger geregelt wird?

                    Je größer Xp, desto träger reagiert die Regelung. Wenn Xp aber zu klein ist, wird die Regelung instabil (schwingt).

                    Wird die Oberflächentemperatur zyklisch aktualisiert? Wenn ja, mit welchem Zyklus?

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • B
                      Beowolf last edited by

                      Der Temp-Wert steht im Moment auf 5 Sekunden. Das ist aber nur, weil ich nicht immer auf den nächsten Wert lange warten wollte.

                      Das Blockly sieht im Moment so aus.

                      pid.jpg

                      Die Temperatur schwankt um 0,02 Grad so alle 2 bis 3 Minuten.

                      Grüße

                      paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • paul53
                        paul53 @Beowolf last edited by paul53

                        @beowolf sagte: Die Temperatur schwankt um 0,02 Grad so alle 2 bis 3 Minuten.

                        Das hört sich gut an. Welche Werte haben Temperatur und Stellsignal?
                        Tn ist übrigens 180 s (was o.k. ist), da mit 100 anstelle von 1000 multipliziert wird.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • B
                          Beowolf last edited by

                          40°C und bei einer PWM von 242.

                          paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • paul53
                            paul53 @Beowolf last edited by paul53

                            @beowolf sagte: PWM von 242

                            Dann sollte der Stellsignal-Offset von 50 auf 250 geändert werden, damit die Regelung nach Skriptneustart schneller einschwingt. Ein Offset unter dem Minimalwert (150) macht keinen Sinn.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • B
                              Beowolf last edited by

                              Das ist der Wert richtig?

                              pid1.jpg

                              paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • paul53
                                paul53 @Beowolf last edited by

                                @beowolf sagte: Das ist der Wert richtig?

                                Ja.

                                B 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • B
                                  Beowolf last edited by Beowolf

                                  Ich habe jetzt gerade mal von 40°C auf 50°C erhöht.

                                  0,9°C für einen kurzen Moment drüber. Das ist vollkommen ok?

                                  pid2.jpg

                                  Für eine Platte die sich nicht regeln läß ist das doch sehr, sehr gut.😊

                                  paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • paul53
                                    paul53 @Beowolf last edited by

                                    @beowolf sagte in: Das ist vollkommen ok?

                                    Ja, das sieht gut aus.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • B
                                      Beowolf @paul53 last edited by Beowolf

                                      @paul53

                                      Hallo Paul,

                                      ich brauche noch einmal deine Hilfe.

                                      Die Temperaturregelung läuft wunderbar. Noch mal Danke dafür.

                                      Ich muß jetzt aber noch einen Lüfter regeln/steuern.

                                      Wenn also im Hühnerstall schlechte Luft ist, soll die Drehzahl vom Lüfter rauf gehen.

                                      Bei der Temperaturregelng ist es ja genau anders herum. Wird es zu warm wird ja die Heizplatte "geringer" angesteuert.

                                      An welcher Stelle im Script muß ich etwas ändern? Ich wollte da jetzt nicht einfach etwas ändern.

                                      Grüße
                                      Manfred

                                      PS:

                                      Der Wertebereich liegt ja hier zwische 0 und 100%H.

                                      Ich glaube aber, das der Bereich zwischen 45 und 100%H realistischer ist.

                                      paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • paul53
                                        paul53 @Beowolf last edited by

                                        @beowolf sagte: Wenn also im Hühnerstall schlechte Luft ist, soll die Drehzahl vom Lüfter rauf gehen.

                                        Soll ein bestimmter Sollwert eingehalten werden oder genügt nicht auch ein P-Regler, der bei höherem Istwert die Drehzahl erhöht?
                                        Da die Richtung umgekehrt ist, muss man Ist- und Sollwert vertauschen:
                                        setze p auf (100 / Xp) * (Istwert - Sollwert)

                                        B 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • B
                                          Beowolf @paul53 last edited by

                                          @paul53 sagte in Wärmeplatte Kunstglucke / PWM / PID-Regler:

                                          Soll ein bestimmter Sollwert eingehalten werden

                                          Das wollte ich damit ausprobieren. Es geht nicht nur um die schlechte Luft, sondern auch um beschlagene Fensterscheiben.
                                          Da bin ich am Testen ab wann die Scheiben beschlagen.

                                          Ich wollte noch nicht den Taupunkt ins Spiel bringen. Ich hoffe das es auch so geht.

                                          Danke für die Hilfe.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
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