Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung

[Chris 1]

Moin

ich möchte weder dB messen, noch per Mikro oder unmittelbar die Lautstärke regeln.

Möchte abends einfach Lautstärke der BT Lautsprecher anpassen und wenn ich mal wieder, plumbs, einschlafe, ab einer gewissen Uhrzeit halt auch nachregeln können, falls die Lautstärke als zu hoch erkannt wird.

Für die eigentliche "Regelung" habe ich mir so ein Athom Tasmota IR-Gateway bestellt, da die Lautsprecher zum Glück über eine kleine Fernbedienung verfügen (welche ich entweder verlege oder die billig-Batterien mal wieder leer sind - bedient sich auch schlecht im Schlaf).

Nun gehts an der Stelle einfach um die subjektive Lautstärke-Messung:
Gäbe es da eine Möglichkeit, einfach "irgendwas" bei den Lautsprecherkabeln rein zu schrauben, was die subjektive/relative Lautstärke misst?

Die ansteuernden Geräte und die Lautsprecher haben ja individuelle Lautstärkeregelungen und so möchte ich nur wissen, was da beim Lautsprecher an kommt.
Meine Idee geht dahin Schwellwerte ab zu greifen, die mehr oder minder einfach das Spektrum kaum hörbar bis (zu)laut als 0-100% wiederspiegeln.

Ein sehr angenehmer Nebeneffekt könnte dabei sein, dass Videos/Werbungen/..., welche schlicht zu laut übertragen werden, durch einen Max-Wert abgefedert werden könnten.

Vielleicht sollte ich es als Dummy-Frage so formulieren:
Kann ich die relative Lautstärke - bei vorgegebenem Laut-Wert - im Lautsprecher-Kabel messen?

Eine grobe Skizzierung, wie derartiges gelöst werden könnte, würde mir im ersten Schritt reichen, damit ich selber anhand der hoffentlich eingehenden Informationen etwas recherchieren/nachlesen kann.

Gruss von der Ostsee
Chris

[A Former User]

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

Kann ich die relative Lautstärke - bei vorgegebenem Laut-Wert - im Lautsprecher-Kabel messen

Moin,

bin nicht vom Fach, aber Du solltest Dich mal mit der Materie befassen

• https://de.wikipedia.org/wiki/Lautstärke

Was man natürlich machen kann, ist die abgegebene Leistung (Watt) zu messen und mit dem Schalldruck, der Lautsprecher z. B. 90 dB/1w dann irgendwas zu berechnen, dann muss man natürlich das menschliche Hörverhalten kennen und wissen, was dann 10 dB mehr oder weniger bedeutet.
Also würde ich gleich den Schalldruck messen, und dann darauf referenzieren, es gibt APPs für Android, Apple auch für den PC usw. evtl. auch was, was auf einem RasPI läuft, habe da nicht weiter gesucht.

VG
Bernd

[Chris 1]

@dp20eic

Moin
das ganze scheint sich immer wieder um den Widerstand zu drehen, wie ich jetzt auch beim Suchen in der Musiker-Szene fest stellen durfte.

Wäre dann eine Widerstandsmessung für meine "subjektive" Lautstärke Messung (zur Erinnerung, ich möchte weder dB noch Schalldruck oder ä. messen) für mich der passende Weg?

Und zwei laienhafte Fragen hinterher:
a) verändere ich durch die Messung die Lautstärke?
b) könnte ich über ein Schieberegister o.ä. auf analogem Wege eine grobe (Stufen) Lautstärkeregelung vor nehmen?

Gruss von der Ostsee
Chris

[DJMarc75]

@Homoran ob man das vll in OT verschieben wöllte ?

[Homoran]

@djmarc75 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

@Homoran ob man das vll in OT verschieben wöllte ?

nur weil er eine Lautstärke messen will ohne die Lautstärke zu messen?
Vielleicht gibts dafür ja einen Adapter

[DJMarc75]

@homoran sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

nur weil er eine Lautstärke messen will ohne die Lautstärke zu messen?

[Chris 1]

@homoran @djmarc75

So ganz OT finde ich das nicht. Der Gedanke wäre das ganze über Wemos Mini im Lautsprecher zu machen, welcher sich dann mit dem ioB mittels mqtt aus tauscht.

Wenn so auch eine (eingeschränkte) Steuerung realisierbar wäre, dann wär das doch eine feine Sache, egal ob in den Lautsprechern verbaut, oder ins Lautsprecherkabel hinein geklemmt.

[Homoran]

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

So ganz OT finde ich das nicht.

ach!

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

das ganze über Wemos Mini im Lautsprecher zu machen

hat nix mit iob zu tun

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

mit dem ioB mittels mqtt

Ach so.
es gibt Probleme mit dem MQTT Adapter?

[Chris 1]

@homoran said in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

nur weil er eine Lautstärke messen will ohne die Lautstärke zu messen?

Es geht halt um die subjektive (empfundene) Lautstärke.
Könntest Du mir sagen, ab wieviel dB und welchem Schalldruck "laut" oder "zu laut" beginnt? Was Tagsüber als Max angemessen ist und was man abends nicht überschreiten sollte?

[Homoran]

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

Könntest Du mir sagen, ab wieviel dB und welchem Schalldruck "laut" oder "zu laut" beginnt?

wie du schreibst ist das subjektiv.

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

Was Tagsüber als Max angemessen ist und was man abends nicht überschreiten sollte?

so rein aus dem Bauch würde ich sagen, du musst das Grundrausche (die Umgebungsgeräusche) abziehen.

Das Problem hast du mit dem Ansatz über den Widerstand noch viel mehr. Da kannst du keinen Umgebungswidwrstand abziehen

[Chris 1]

@homoran said in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

Ach so.
es gibt Probleme mit dem MQTT Adapter?

Nö, hier läuft eigentlich alles über mqtt und das recht problemlos.

Die "Hardware" ist halt schlicht noch nicht vorhanden,
sondern muss noch erstellt werden.

Eine kleine Hilfestellung anstelle von Hohn würde ich begrüßen.

[Chris 1]

@homoran said in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

so rein aus dem Bauch würde ich sagen, du musst das Grundrausche (die Umgebungsgeräusche) abziehen.
Das Problem hast du mit dem Ansatz über den Widerstand noch viel mehr. Da kannst du keinen Umgebungswidwrstand abziehen

Ich genieße das Privileg am Ortsrand eines kleinen Weilers zu wohnen. Über Umgebungsgeräusche, die nicht durch mich verursacht sind, brauch ich mir keine Gedanken zu machen, falls nicht zufällig Handwerker da sind.

[A Former User]

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

Eine kleine Hilfestellung anstelle von Hohn würde ich begrüßen.

Moin,

ich kommentiere das jetzt nicht weiter
https://www.geers.de/rund-ums-hoeren/lautstaerke-dezibel/
https://www.echo-pro.de/de/technikpraxis/know-how/kleine-laermfibel-was-wir-messen-und-tatsaechlich-wahrnehmen/
https://www.auersignal.com/de/technische-informationen/akustische-signalgerate/alles-uber-lautstarke/
https://www.umweltmesstechnik-bayreuth.de/schall/schallpegelmessung.phphttps://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik-abitur/artikel/tonhoehe-und-lautstaerke

Dann kommt es auch auf die Entfernung zur Schallquelle an, Kopfhörer ist nur wenige cm vom Ohr, bei entspannten Musik hören ~ 2 - 3 m, auf dem Schreibtisch irgendwas von 0,6 - 1 m.

Aber Du hast Dir da etwas in den Kopf gesetzt, was nicht funktioniert, mit Widerständen, gleicht man in Frequenzweichen unterschiedlich laute Lautsprecher an, sodass es einen ausgewogenen Frequenzgang gibt.
In Verstärkern, gibt es zur Lautstärkeregelung entweder einfache Potis, oder aufwändige Widerstandsnetzwerke, die entweder auf das Ausgangssignal oder das Eingangssignal wirken, oder Digitalschaltungen, die auf das Eingangssignal wirken.
Im Zusammenspiel von Verstärker und dem Wirkungsgrad der Lautsprecher ergibt sich dann der Schallpegel, den Du dann subjektiv empfindest, als entweder zu laut oder zu leise, ach so, auch das Alter spielt eine Rolle
Noch ein Beispiel, ein alter Röhrenverstärker, hat nur 1 -2 Watt, hängt aber an einem Hornlautsprecher, mit einem Wirkungsgrad von 100 dB/1 Watt, damit kannst Du dann die Wände zum Einstürzen bringen, denn mit den 2 Watt kannst Du dann locker 120 dB erreichen, was ungefähr der vierfache Lautstärke entspricht.
Der gleich Verstärker an einem Lautsprecher, mit ~ 80 dB/1 Watt, damit wirst Du nie über Zimmerlautstärke kommen.

Hatte ich auch schon oben geschrieben, Du kannst natürlich auch die aktuelle Ausgangsleistung messen, also Watt mit dem Wirkungsgrad der Lautsprecher ergibt das ein Schalldruck/Schallpegel, denn Du dann subjektiv für Dich nachregeln kannst, also Du misst aktuell 1 Watt, der Lautsprecher macht ~ 75 dB/1 Watt, sagen wir das ist für Dich Tags über akzeptabel, aber Abends möchtest Du es nur halb so Laut haben, das sind ~ 10 dB weniger, dann müsste Dein Verstärker auf ~ die Hälfte gedrosselt werden, bis Du nur noch 0,5 Watt misst.
In dieser Berechnung ist aber nicht inbegriffen, dass das Ohr unterschiedlich bei leisen Hören, auf tiefe und hohe Töne reagiert, Loudnesscharakter.

So dann noch viel Spaß beim Umsetzen, solltest Du es hinbekommen, dann stelle ich mich in die Ecke und schäme mich

VG
Bernd

P.S.: und schau Dir noch mal die Erklärung für Subjektiv an

Bedeutungen:

    [1] von persönlichen Gefühlen, Meinungen oder Vorurteilen bestimmt; beeinflusst, unsachlich; im Bezug zu der Perspektive eines Subjektes

Aus Wikipedia

[wcag22]

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

ich möchte weder dB messen, noch per Mikro oder unmittelbar die Lautstärke regeln.

Tut mir leid Chris, ich verstehe Dein ganzes Problem nicht.
Du willst nichts messen, Du willst eine nicht definierte Lautstärke nicht per Sprachbefehl beeinflussen und Du willst auch die Lautstärke nicht regeln.

Heißt: Eigentlich möchtest Du gar nichts machen...

Möchte abends einfach Lautstärke der BT Lautsprecher anpassen

Das tue ich gewöhnlich über einen Lautstärkeregler - egal wie (analog, digital, ....)

und wenn ich mal wieder, plumbs, einschlafe,

D. h. es soll Deine Körperfunktion - Wachzustand bzw. Schlaf - ermittelt und ausgewertet werden (?)
Naja, vielleicht gibt es ja die Möglichkeit eine Smartwatch auszuwerten

ab einer gewissen Uhrzeit halt auch nachregeln können, falls die Lautstärke als zu hoch erkannt wird.

Wie definierst Du gewisse Uhrzeit? Fest voreingestellt? Heute so, morgen so?
Und dann möchtest Du doch nachregeln können, falls es Dir zu laut ist?
Ja was denn nun?

Ich kenne Deine Vorlieben natürlich nicht, aber ich höre bestimmnte Musik (Titel, Genre, ...) jeweils mit einer anderen Lautstärke. Und die ist auch noch tagesform- und situationsbedingt unterschiedlich.
BTW: Wenn ich bei Musik einschlafe, schlafe ich solange tief und fest, solange sich diese nicht ändert.

Du hast soviel schwammige Rahmenbedingungen als Führungsgröße für Deine Regelung, die alle keinem System folgen und sich teils gegenseitig widersprechen.

(welche ich entweder verlege oder die billig-Batterien mal wieder leer sind - bedient sich auch schlecht im Schlaf).

Die Regelung soll dann auch noch den Umstand berücksichtigen, dass Du die FB, verlegt hast oder die Batterien aufgebraucht sind. Heißt: Standortüberwachung für die FB und Überwachung des Batteriezustandes.
Vermutlich - sicher ist sicher - auch noch mit Benachrichtigung. Schlafzustand hatten wir schon, s.o.

Die ansteuernden Geräte und die Lautsprecher haben ja individuelle Lautstärkeregelungen und so möchte ich nur wissen, was da beim Lautsprecher an kommt.

Haben denn die unterschiedlichen Zuspielgeräte alle den gleichen konstanten Ausgangspegel? Wenn nicht, müsste auch der in die "Regelung" einfließen. Dazu kommt, dass Tracks in unterschiedlichen Lautstärken vorliegen können - Beispiel: alte und neuere CDs.
Dass es bei Sendeanstalten und selbst bei den Streamingplattformen eigentlich vorgegebene max. Pegel gibt, hilft hier nicht weiter.

Sicher ist eines: Du weißt, was aktuell an Deinen Ohren ankommt und wie Du es in diesem Moment empfindest.
Das ist die objektive Führungsgröße für eine wie auch immer geartete manuelle Regelung.
Also: FB in die Hand nehmen, lauter/leiser machen oder halt mal aus dem Sessel hoch kommen und am Verstärker den Lautstärkeregler bedienen. Oder halt per Sprachsteuerung.

Meine Idee geht dahin Schwellwerte ab zu greifen, die mehr oder minder einfach das Spektrum kaum hörbar bis (zu)laut als 0-100% wiederspiegeln.

Ist aber auch - wie schon von Anderen beschrieben - alters-, frequenz- und situationsbedingt unterschiedlich.

Ein sehr angenehmer Nebeneffekt könnte dabei sein, dass Videos/Werbungen/..., welche schlicht zu laut übertragen werden, durch einen Max-Wert abgefedert werden könnten.

Kann man machen, ist dann aber K_cke., weil Du damit die Dynamik Deiner Musik beeinflusst.
Es sein denn (zusätzliche Führungsgröße!), Du baust eine Werbe-/Videoerkennung mit ein.

Vielleicht sollte ich es als Dummy-Frage so formulieren:
Kann ich die relative Lautstärke - bei vorgegebenem Laut-Wert - im Lautsprecher-Kabel messen?

Nein, Du kannst nur elektrische Werte messen und mit allerlei zusätzlichen Faktoren die Lautstärke berechnen.
Ich tippe aber eher auf abschätzen.

Ich vermute, selbst eine KI müsste lange mit Daten gefüttert werden, um alle Deine äußernen Rahmenbedingungen, die in die Regelung einfließen sollen, zu berücksichtigen.
Und all diese Daten müssten vorher und zeitnah gemessen werden. Wüsste ad hoc nicht wie das gehen soll.

Das ist doch alles viel zu komplex für eine einfache Laustärkeregelung, meine ich.

[Chris 1]

@pi-ter said in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

ich möchte weder dB messen, noch per Mikro oder unmittelbar die Lautstärke regeln.

Tut mir leid Chris, ich verstehe Dein ganzes Problem nicht.
Du willst nichts messen, Du willst eine nicht definierte Lautstärke nicht per Sprachbefehl beeinflussen und Du willst auch die Lautstärke nicht regeln.

Du hast es ansatzweise verstanden!
Es geht mir nicht um die Messung von dB(A) oder Fon, sondern primär um die Erkennung von Schwellwerten.
Die Steuerung/Regelung wäre ein 2ter Schritt.

Heißt: Eigentlich möchtest Du gar nichts machen...

Hier hast Du es nicht ganz erfasst.
Es geht um um subjektive Lautstärke-Erfassung,
gefolgt von Regelung.

Möchte abends einfach Lautstärke der BT Lautsprecher anpassen
Das tue ich gewöhnlich über einen Lautstärkeregler - egal wie (analog, digital, ....)

Für den Fall der manuellen Anpassung benötige ich keinen ioBroker.
Reden wir hier nicht von Automatisierung?

und wenn ich mal wieder, plumbs, einschlafe,
D. h. es soll Deine Körperfunktion - Wachzustand bzw. Schlaf - ermittelt und ausgewertet werden (?)
Naja, vielleicht gibt es ja die Möglichkeit eine Smartwatch auszuwerten

Du wirst es nicht fassen, aber ich habe speziell im Hinblick auf auf die Lilygo T-Watch gesucht, ob es hierzu entsprechende eingebaute Sensoren gibt.

ab einer gewissen Uhrzeit halt auch nachregeln können, falls die Lautstärke als zu hoch erkannt wird.

Wie definierst Du gewisse Uhrzeit? Fest voreingestellt? Heute so, morgen so?
Und dann möchtest Du doch nachregeln können, falls es Dir zu laut ist?
Ja was denn nun?

"Gewisse Uhrzeit" wäre bei mir automatisiert im ioBroker.
Ein Zigbee Switch könnte hier leicht zwischen Normal/Extended/Party umschalten

Ich kenne Deine Vorlieben natürlich nicht, aber ich höre bestimmnte Musik (Titel, Genre, ...) jeweils mit einer anderen Lautstärke. Und die ist auch noch tagesform- und situationsbedingt unterschiedlich.
BTW: Wenn ich bei Musik einschlafe, schlafe ich solange tief und fest, solange sich diese nicht ändert.

Ich höhre Musik mit annähernd gleicher (gefühlter) Lautstärke, soweit es nicht emotionell gefordert mehr erfordert.

Du hast soviel schwammige Rahmenbedingungen als Führungsgröße für Deine Regelung, die alle keinem System folgen und sich teils gegenseitig widersprechen.

Sehe ich das richtig,
dass Du letztlich keinen blassen schimmer davon hast, wie man dies technisch realisiert?

(welche ich entweder verlege oder die billig-Batterien mal wieder leer sind - bedient sich auch schlecht im Schlaf).

Die Regelung soll dann auch noch den Umstand berücksichtigen, dass Du die FB, verlegt hast oder die Batterien aufgebraucht sind. Heißt: Standortüberwachung für die FB und Überwachung des Batteriezustandes.

Du machst Dich gerade lächerlich!
WIr sind hier bei Automatisierung!
Eine "manuelle Fernbedienung" ist nichts, was wir wollen!

Mit jeder Zeile.....

Sag mal,
bist Du betrunken?

Ich klink mich jetzt hier aus!

Chris

[DJMarc75]

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

Sag mal,
bist Du betrunken?

bitte solche Kommentare unterlassen und:

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

Ich klink mich jetzt hier aus!

es ist DEIN Beitrag, daher ist das "ausklinken" eher scherzhaft gemeint

[Chris 1]

@djmarc75

Ich hab versucht auf die Absätze von @Pi-ter sachlich ein zu gehen, aber dies verstrickte sich zunehmend in einer Mischung aus Hohn und und nicht verstanden, gipfelnd in einem.... keine Ahnung was.

Wenn jemand meine Schilderung nicht versteht,
dann kann er gerne nachfragen,
vielleicht hab ich mich doof/mißverständlich ausgedrückt..

Würde ich den Ton von @Pi-ter anschlagen,
dann würde ich sagen:
Er ist zu doof meine Problemstellung zu begreifen!

Die Aufgabenstellung ist/bleibt letztlich einfach:
Ist die Lautstärke (lokal/subjektiv) "leise, alltag, laut, zu laut"

[DJMarc75]

@chris-1 sagte in Einfache "subjektive" Lautstärkeregelung/-messung:

Er ist zu doof meine Problemstellung zu begreifen!

Jetzt mal den Ball flach halten bitte und wieder zur normalen Umgangsform zurück. Ist doch alles gut hier ! Wir schlafen darüber und morgen sieht die Welt wieder sonnig und schön aus

[Chris 1]

@djmarc75

Ich nehm gerne morgen einen neuen Anlauf,
soweit ich nicht verhöhnt werde,
sondern mein Problem bzw meine Fragestellung ernst genommen wird.

[Chris 1]

@chris-1
Stellt es Euch so vor:

Ich programmiere mir einen Chip mit einem Button "es ist mir zu laut hier bei mir in meinem Zimmer"

Ich weiss nur nicht, was er messen soll.

Dies ist mein Startpunkt!