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    • Monatsrückblick - April 2025

    Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • Rene55
      Rene55 @MartinP last edited by Rene55

      @martinp Auch wenn ich aktuell nichts zu berichten habe, les ich hier eifrig mit. Um nicht ganz mit leeren Händen hier zu stehen mal ein Graf meines heutigen, bisherigen Gasverbrauch.

      Gas_Verbrauch_231221.png

      Gas_Tagesverbrauch.png
      Aber deine Blocklys werde ich mir auch mal näher ansehen (und verwenden).

      MartinP 1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • MartinP
        MartinP @Rene55 last edited by

        @rene55 bei dem Verbrauch in m³ sehe ich das Problem, dass der Wert immer weiter anwächst. Da sollte man die untere Grenze des Grafen wahrscheinlich dynamisch an das Zeitfenster anpassen, und sich nicht die Kurve ab Null anzeigen lassen ...

        Hier noch der schnell hingeklatschte VIS Dialog zum Abgleich des Pulszählers mit dem aktuellen Gaszähler-Stand (Ablesen und Eintippen, dann Set klicken, und der Wert wird übernommen das Widget, was ich vorher genommen hatte scheint schon während der Eingaben an Userdata zu manipulieren - war nicht schön, und ich habe dann das Widget "jqui - ctrl - input + Set Button" genommen - da passiert erst etwas, wenn man Set betätigt hat ... :

        401a12d4-2fd4-4684-8304-9d5fa92747e9-grafik.png

        afc0c1dc-ceb2-4277-bce6-9fba9b17fabd-grafik.png

        33947deb-7877-4559-9cc3-77acbc4feb3f-grafik.png

        MartinP Rene55 2 Replies Last reply Reply Quote 0
        • Ralla66
          Ralla66 Most Active @MartinP last edited by

          @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

          Interessanterweise funktioniert es aktuell auch mit nur einem Sensor ohne merkliche überzählige Pulse

          dann liegt das wohl am switch, wo ein Interrupt ausgelöst wird, unabhängig vom timing.
          beim Counter wird ja die falling Edge ausgewertet mit Timing.

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • MartinP
            MartinP @MartinP last edited by

            Noch ein Nachtrag zu dem "flatternden" Näherungssensor - muss mich etwas revidieren. Ich habe den Sensor innerhalb der markierten Auflagefläche an der Stirnseite des Zählers gestern noch einmal etwas verschoben (3-Uhr Position hat er jetzt in etwa), und die "Flatterneigung" des Sensors aber nur marginal verringert... Seit gestern Abend trotzdem vielleicht 11 überzählige Fehl -Pulse (Nach ioBroker-interner Berechnung aktuell 0,110 m² mehr, als auf dem Zählwerk des Gaszählers)

            8d5e4b2d-5b49-494d-9103-fa705900ba00-grafik.png

            2d5fc14d-9434-4872-8fa6-b8115d5255d6-grafik.png

            Wird wohl nichts an der "Doppelsensor" Lösung vorbeiführen ... wobei ich immer noch nicht weiß, ob ein Gaszähler auch kurz rückwärts laufen kann - dann wäre ggfs sogar eine Dreifachsensor-Lösung fällig, um die Drehrichtung zu ermitteln ...

            Ralla66 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • Ralla66
              Ralla66 Most Active @MartinP last edited by

              @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

              Gaszähler auch kurz rückwärts laufen kann

              nein

              zur Analyse nimm den Oskar am Ausgangssignal.
              Der Rest ist rumgerate, vielleicht, eventuell .............................................................................

              MartinP 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • MartinP
                MartinP @Ralla66 last edited by MartinP

                @ralla66 Die Diagnose-LED an der Rückseite des Sensors neben dem Kabeleintritt ist da hilfreich - ein Oskar ist für die Analyse unnötig ... Ich habe nämlich live das unregelmäßige "Geblinke" der LED gesehen als das Metallplättchen im Gaszähler "auf Kante" unter dem Sensor stehen geblieben war ... Leider gibt es keine einstellbare Hysterese am Sensor - die fest eingestellte Hysterese scheint zu gering zu sein ...

                Ralla66 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • Rene55
                  Rene55 @MartinP last edited by

                  @martinp Das ist für mich auch so gewollt. Ich nulle um 24:00 Uhr den Wert und schau so, was der Tag so bringt, äh verbraucht. Man erkennt die Nachtabsenkung bis 7:00 und dann die Heizphase, und -wenn man genau hinschaut - auch das Duschen.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • Ralla66
                    Ralla66 Most Active @MartinP last edited by

                    @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                    Ich habe nämlich live das unregelmäßige "Geblinke" der LED gesehen

                    um so schlimmer, klar dann geht counter und debounce nicht.
                    Switch auch nicht wirklich.
                    Gegenmaßnahme ist halt eine andere saubere Beschaltung oder das Wegproggen 🙂

                    MartinP 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • MartinP
                      MartinP @Ralla66 last edited by MartinP

                      @ralla66 "Wegproggen" ist schwierig - der Sensor kann ja - gerade im Sommer - elend lange "auf Kante" über der stehenden Metallscheibe hängen...

                      Ein Sensor auf 3:00 (primär) und ein Sensor auf 9:00 (sekundär) auf der Kreisbahn der Metallscheibe sind meine angedachte Lösung.

                      Der Sensor auf 3:00 kann nur bei ungeraden Pulszählerständen den Pulszähler inkrementieren
                      Der Sensor auf 9:00 kann nur bei geraden Pulszählerständen den Pulszähler inkrementieren

                      So kann immer nur genau eine Zählung je halber Drehung ausgelöst werden ... vorausgesetzt es gibt keine Scheiben-Position, in der beide Sensoren gleichzeitig "auf Kante" hängen..

                      Ich hatte auch eine "Steampunk" Variante in Erwägung gezogen: Ein Sensor wird zwischen 3:00 Position und 9:00 Position mechanisch verschoben.
                      In jeder Position kann nur eine Zählung ausgelöst werden - danach wird der Sensor in die gegenüberliegende Position verschoben - während des Verfahrens ist die Zählung gesperrt. Wäre aber nur als Gimmick interessant. Weder dauerhaltbar, noch Zuverlässig 😉

                      Besonders Steampunkig und Stilecht wäre es, wenn die Verschiebung auch durch einen Luft-Balgen erfolgen würde - passend zum Gas-Balgenzähler ... Da der schon jetzt leise quietscht und schnauft, während er arbeitet, könnte das ein lustiges Geräusch-Konzert ergeben 😉

                      MartinP 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • MartinP
                        MartinP @MartinP last edited by MartinP

                        @Ralla66 Habe im Grafana-Plot einen Punkt gefunden, wo es "geklappert hat" ...

                        f7a7fb7e-dcf7-48b4-8a04-75e66bd961aa-grafik.png

                        Ein Gaskessel und eine Gastherme im Haus - kein Gasherd, beide zusammen vielleicht 25 kW Heizleistung ... Das bedeutet bei 0.11138 kWh (= 401 "kilowattsekunden") pro Umdrehung, dass alle Pulse in einem Abstand von unter 16 Sekunden "Geister" oder ein Hinweis auf ein massives Gasleck im Haus sind ... In obiger Grafik gab es 10 Pulse in unter 10 Sekunden!
                        Solche Punkt-Muster sollte man "wegproggen" können (verliert aber auch die Detektionsmöglichkeit für Gaslecks!)

                        Ralla66 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • Ralla66
                          Ralla66 Most Active @MartinP last edited by

                          @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                          Detektionsmöglichkeit für Gaslecks

                          Kleinstmengen im PPM Bereich erfasst du so nicht.
                          Bis deine Berechnung das merkt hat es lange schon Booom gemacht, egal wie gut diese ist.

                          MartinP 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • MartinP
                            MartinP @Ralla66 last edited by MartinP

                            @ralla66 Das könnte natürlich sein ... Außerdem sind inzwischen ja direkt in der Gas-Zuleitung noch vor dem Zähler möglichst direkt nach dem Eintritt in den Keller "Strömungswächter" installiert ...
                            Auf meinem steht aber 20 m³/h Das wären 2000 Impulse/Stunde, oder 1,8 Sekunden pro Impuls ... Da gäbe es dann ein "Fenster" zwischen 1,8 Sekunden und den regulär auftretenden ca 15 Sekunden Impulsabstand minimal, wo ein Gasleck den Strömungswächter nicht ansprechen ließe, und den Impulszähler mit der Filterung auch blind ließe ...

                            Hier jedenfalls das erweiterte Blockly, was obiges Pattern gefiltert hätte:

                            401893fc-c2e4-40d1-8d6e-ca27ef45fcaa-grafik.png

                            Alle Impulse unter 10 Sekunden Abstand zum Vorgänger fallen unter den Tisch ...

                            Ralla66 MartinP 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                            • Ralla66
                              Ralla66 Most Active @MartinP last edited by

                              @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                              Das könnte natürlich sein

                              nein ist so,
                              das geht nur per Gasdetection.
                              Eine falsche Sicherheit die du dir da einredest.

                              MartinP 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • MartinP
                                MartinP @Ralla66 last edited by

                                Kleinstmengen im PPM Bereich erfasst du so nicht.
                                Bis deine Berechnung das merkt hat es lange schon Booom gemacht, egal wie gut diese ist.

                                Das musst Du erklären. Wie können "Kleinstmengen im PPM Bereich" sich so schnell zu einem zündfähigen Gas-Luft-Gemisch aufkonzentrieren?

                                Ralla66 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • Ralla66
                                  Ralla66 Most Active @MartinP last edited by

                                  @martinp

                                  In einem geschlossenen nicht gut gelüfteten Raum ist eine unzureichende Durchmischung
                                  mit der Raumluft gegeben.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • MartinP
                                    MartinP last edited by MartinP

                                    Unser Keller hat noch diese 50er Jahre Lochblech-Stahl-Kellerfenster, da bleibt keine Kerze an, wenn man sie dranhält - die Bauvorschriften schreiben eigentlich in Räumen mit Gas-Feuerstellen eine ausreichende Belüftung vor und der Schornsteinfeger ist verantwortlich dafür, zu schauen, ob es keine Umbauten gibt, die die Lüftung unterbinden, wenn er mal wieder die Kesselwerte nachmessen möchte ...

                                    Ralla66 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • MartinP
                                      MartinP @MartinP last edited by

                                      @martinp said in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                                      @ralla66 Das könnte natürlich sein ... Außerdem sind inzwischen ja direkt in der Gas-Zuleitung noch vor dem Zähler möglichst direkt nach dem Eintritt in den Keller "Strömungswächter" installiert ...
                                      Auf meinem steht aber 20 m³/h Das wären 2000 Impulse/Stunde, oder 1,8 Sekunden pro Impuls ... Da gäbe es dann ein "Fenster" zwischen 1,8 Sekunden und den regulär auftretenden ca 15 Sekunden Impulsabstand minimal, wo ein Gasleck den Strömungswächter nicht ansprechen ließe, und den Impulszähler mit der Filterung auch blind ließe ...

                                      Hier jedenfalls das erweiterte Blockly, was obiges Pattern gefiltert hätte:

                                      401893fc-c2e4-40d1-8d6e-ca27ef45fcaa-grafik.png

                                      Alle Impulse unter 10 Sekunden Abstand zum Vorgänger fallen unter den Tisch ...

                                      Über Nacht sind trotz des Ausfilterns zu schneller Impulsfolgen doch wieder ein paar Fehl-Impulse hinzugekommen ... habe wieder einen Null-Abgleich vorgenommen ...

                                      03456e3c-8794-4c8d-abe7-b5238d29bb89-grafik.png

                                      Im Endeffekt werde ich wohl ohne Zwei-Sensor-Setup keine saubere Messung hinbekommen. Wobei da die Unsicherheit bleibt, ob die beiden Sensoren in so enger Nachbarschaft überhaupt betrieben werden können ...

                                      Aber erstmal auf die Lieferung aus China warten, und danach ein wenig testen.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • Ralla66
                                        Ralla66 Most Active @MartinP last edited by

                                        @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                                        Räumen mit Gas-Feuerstellen

                                        habe ich nicht, bei uns sind das Feuerstätten .

                                        die Filterung sollte im ESP erfolgen und nicht im Blockly, wenn möglich in einem Zeitfenster der Impulslänge.

                                        Homoran MartinP 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                        • Homoran
                                          Homoran Global Moderator Administrators @Ralla66 last edited by

                                          @ralla66 sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                                          bei uns sind das Feuerstätten .

                                          aber bitte keine Feuerbestattungen!

                                          SCNR

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • MartinP
                                            MartinP @Ralla66 last edited by

                                            @ralla66 Da ist wieder das Auto-Wort-Ergänzen des Smartphones beim Tippen hineingegrätscht...

                                            ... Feuerstellen ... Feuerstätten .

                                            Wenn eine besserwisserische KI und schlechte Augen eines Menschen zusammenkommen 😉

                                            Ralla66 1 Reply Last reply Reply Quote 0
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