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    4. PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2

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    PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • Samson71
      Samson71 Global Moderator @saeft_2003 last edited by

      @saeft_2003
      Vermutlich genauso wenig wie die anderen Chinaböller wie Soyo und co.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • BananaJoe
        BananaJoe Most Active @saeft_2003 last edited by BananaJoe

        @saeft_2003 für die Anmeldung brauchst du die Datenblätter von allen, also Solarmodule, Wechselrichter etc.
        Und für die Wechselrichter auch die Konformitätserklärung der Hersteller.

        Ganz genau genommen gibt es ja von deinem Netzbetreiber bestimmt ein Anmeldeformular(-haufen) in dem steht was er alles sehen will.
        Einerseits ist es kompliziert weil nur ein "Fachbetrieb/Fachmann" die Anmeldung machen darf. Wozu sich mein Elektriker einfach bei meinen Stadtwerken hat eintragen lassen (es waren für Ihn die 51. Stadtwerke/Energieversorger in unserer Region), hat sich die Formulare heruntergeladen und alles ausgefüllt. Andererseits ist es recht einfach wenn man es ein paar mal gemacht hat (für meinen Elektriker)

        Wichtig waren die Leistungsdaten, eine kleine Schemazeichnung aus der der Aufbau zu erkennen ist (Solarmodule, Linien zu Wechselrichtern, Linien zu Netz) und halt die Datenblätter / Konformitätserklärungen.

        Wenn es für die Inverter so etwas gibt, ja dann kannst du die auch anmelden. Wobei - wenn ich das richtig überflogen habe - der SUN1000 entweder aus dem Solarmodul oder aus dem Batteriestrom einspeist, das ist dann kein Hybrid mehr, oder?

        Du kannst es ja auch zweiteilen mit der Anmeldung: Ein paar Solarmodule mit passenden Wechelrichter(n) sind eigentlich leicht angemeldet. Die tauschen dann noch ggf. den Zähler, du darfst die Anlage offiziell einschalten an diesem Tag und gut ist.
        Die Batterie könntest dann nachmelden. Wenn es schon fertig ist kannst du es natürlich auch im gleichen Zuge mitmachen. Mach die Zeichnung nicht zu detailliert, nur gerade so viel Informationen in die Anmeldung wie diese haben wollen. Ich habe meine Zeichnung nicht selbst gemacht, aber es war nicht viel mehr als die grob beschriebene Skizze.
        Die Anmeldung bzw. das was Ihr da rein schreibt muss hervorgehen lassen das a.) die Schieflast nicht überschritten wird und b.) die verwendeten Komponenten Konform sind c.) auf keinen Fall eine Einspeisung in das Netz aus dem Akku erfolgt.

        Alle Anmerkungen meinerseits ohne Gewähr und nur aus meinem Fall heraus gültig zum Zeitpunkt der Anmeldung in Achim bei Bremen.

        S Homoran 2 Replies Last reply Reply Quote 0
        • S
          saeft_2003 Most Active @BananaJoe last edited by

          @bananajoe

          Danke für die ausführliche Erklärung 👍

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • Homoran
            Homoran Global Moderator Administrators @BananaJoe last edited by Homoran

            @bananajoe sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

            weil nur ein "Fachbetrieb/Fachmann" die Anmeldung machen darf.

            nicht ganz korrekt!
            Die Anmeldung muss der Betreiber machen, gewisse Formulare muss ein zugelassener Elektriker ausfüllen.
            Da bestätigt dieser u.a. dass die Anlage korrekt installiert wurde (und er das gemacht hätte).

            @bananajoe sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

            Wichtig waren die Leistungsdaten, eine kleine Schemazeichnung aus der der Aufbau zu erkennen ist (Solarmodule, Linien zu Wechselrichtern, Linien zu Netz) und halt die Datenblätter / Konformitätserklärungen.

            richtig!
            dazu hatte ich die Zeichnungen aus dem Link

            @homoran sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

            siehe
            https://meintechblog.de/2022/09/24/operation-hausspeicher-netzanmeldung-scheitert-erstmal-und-klappt-mit-nachdruck-doch-noch/

            nachgebastelt.

            ich hatte ja seit 2012 eine bestehende PV Anlage und daher nur das ESS nachgemeldet.

            Meinem Netzbetreiber war es wichtig, dass die Anlage zuerst beim Marktstammdatenregister angemeldet war, und in beiden Anmeldungen die selben Dinge drin standen

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • derAuge
              derAuge last edited by

              Guten Morgen zusammen,
              Bin gerade dabei meine Anlage aufzubauen. Daher kann ich meine Erfragungen hier teilen.

              Meine Idee war ach (genau wie im Bild am Anfang) eine "Nulleinspeisung".
              Habe dazu einen Multiplus-II 48/5000/70-50 und 14kWh Speicher von Pylontech (296Ah).
              Natürlich auch das ganze "Kleinzeug" dazu. Wenn gewünscht kann ich es auflisten.
              Anlageläuft gerade im Testbetrieb um die Konfiguration vorzunehmen.
              Montag wird alles an die Wand geschraubt.
              Dienstag kommen die Solar-Module (16x415Wp) aufs Dach.
              Aktuell sieht es so aus
              4c36bf8f-38e5-4698-9b06-553d5ee50f5f-image.png

              Die weiteren Wechselrichter waren vorhanden. deswegen habe ich sie mit integriert.

              Schönen Sonntag noch

              Gruß
              Jürgen

              Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Homoran
                Homoran Global Moderator Administrators @derAuge last edited by Homoran

                @derauge Hallo Jürgen,
                schön von dir zu hören

                weche (alten) WR hast du denn noch eingebunden?

                bei mir sieht es so sus
                Screenshot_20240303-094154_Firefox.jpg

                20230319_102438.jpg
                (jetzt + 1x Smartsolar 100/20)

                meinen Kostal piko bekomme ich nicht da rein. Überlege schon auf einen Fronius umzusteigen

                derAuge 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • derAuge
                  derAuge @Homoran last edited by

                  @homoran
                  Es sind 2x Hoymiles
                  HM600
                  HM1500
                  Die frage ich mit einer OpenDTU ab.
                  Dann kommen sie mit "henne49" dbus-opendtu , was auf den CerboGX läuft mit ins System

                  Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • Homoran
                    Homoran Global Moderator Administrators @derAuge last edited by

                    @derauge sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

                    Dann kommen sie mit "henne49" dbus-opendtu

                    aah, du hast Zusatzsoftware auf den Cerbo geschoben.
                    Trau ich mich nicht, da mein ganzes Haus über die Multiplusse läuft. (nur im Moment netzparallel)

                    derAuge 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • derAuge
                      derAuge @Homoran last edited by

                      noch mal ein "Hallo" in die Runde,

                      nachdem nun meine Anlage schon einige Zeit läuft kommen weitere Fragen auf.
                      Habe den Adapter "Pylontech v0.0.10" installiert. Dadurch bekomme ich viele Informationen über meine Batterie.
                      Ich stelle fest, dass die einzelnen Zelles teilweise sehr unterschiedlich sind.
                      Hier ein Beispiel von gestern:
                      8a8fa88e-356d-4f11-bdec-a1dccb8e0567-image.png
                      Was muss getan werden um alle Zellen auszugleichen?
                      Die Anlage wird ja vom BMS der Pylontech gesteuert
                      ac6ae6f5-4b7f-49d9-a9a2-934edfc322f1-image.png
                      Der einzige Parameter der die "Ladespannung" beeinflussen kann ist
                      1d309560-312d-43c6-87f2-876a6668b836-image.png

                      Den habe ich deswegen "so niedrig" eingestellt damit ich keine Alarme "High Voltage" von der Anlage bekomme.

                      Was meint ihr?
                      Wie lange müsste die "Ladespannung (52,5V~53,5V) anliegen damit sich alle Zellen abgleichen?

                      Gruß
                      Jürgen

                      Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • Homoran
                        Homoran Global Moderator Administrators @derAuge last edited by

                        @derauge Hallo Jürgen,

                        @derauge sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

                        Den habe ich deswegen "so niedrig" eingestellt damit ich keine Alarme "High Voltage" von der Anlage bekomme.

                        ich kenne die Daten von Pylontech nicht, halte aber die Ladeschlussspannung von 52.5 - 53.5 für eher zu hoch.

                        Ich verwende Pytes Akkus, die eine Zelle mehr besitzen und daher eine höhere Spannung
                        Deren Angabe für die Ladeschlussspannung liegt bei 57.4V.

                        Trotzdem sollte ich bei neuen Akkus erst einmal mit 55.6 beginnen, später auf 56V.
                        Jetzt nach einem Jahr hat mir mein Händler das Limit auf 56.5V gestellt.

                        Ich hab leider nicht alle Zellspannungen zur Verfügung, sondern nur höchste und niedrigste Zelle.
                        Die Differenz liegt bei mir im moment bei etwa 10mV
                        Screenshot_20240424-132810_Firefox.jpg

                        ich muss mal sehen wie hoch sie beim Abschalten ist.

                        Die Drosselung beginnt wenn die ersten Zellen die Ladeschlussspannung überschritten haben. Dann wird nur noch balanciert.

                        Du kannst ja auf Spannung halten o.ä. einstellen. Dann lädt der Cerbo die Batterien bis max (über Netzstrom!) und hält es da.

                        BananaJoe W 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                        • BananaJoe
                          BananaJoe Most Active @Homoran last edited by

                          @homoran sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

                          ich kenne die Daten von Pylontech nicht, halte aber die Ladeschlussspannung von 52.5 - 53.5 für eher zu hoch.

                          Das passt schon:
                          ff85ef4e-63bc-49ba-8d45-da0905580367-image.png
                          Die 2000er und die 5000er sind da gleich, nur die maximalen Ladeströme / Entladeströme sind bei denen niedriger bzw. höher.

                          Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Homoran
                            Homoran Global Moderator Administrators @BananaJoe last edited by Homoran

                            @bananajoe sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

                            Das passt schon:

                            aber nicht, wenn man die Hinweise meines Händlers entsprechend runterrechnet.
                            Demnach sollten neue Batterien nicht direkt mit maximaler Spannung geladen werden bis die Zellen ein wenig gealtert sind.

                            Meine 57.4 -> 55.6 (17 Zellen) würden dann genau auf die von @derAuge eingestellten 51.2 bei 16 Zellen herauslaufen.

                            Auch bei mir ziehen die niedrigsten nach einigen Stunden Vollladung immer noch einige mV höher.

                            die 74A max. Lade-/Entladestrom beim 3000er ist in meinen Augen auch ziemlich mutig.
                            Das entspricht 1C. Üblicherweise haben die Batterien nur 0.5C max um die angegebene Zyklenzahl zu erreichen.

                            4.500 Zyklen bei 95% DoD und 1C möchte ich mal von einem User bestätigt sehen.
                            Wobei dann noch SoH > 80% sein müsste

                            BananaJoe 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • W
                              warp735 @Homoran last edited by warp735

                              @homoran sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

                              Die Differenz liegt bei mir im moment bei etwa 10mV

                              Da liegen auch schlechte Zellen "immer"
                              Differenz ist erst bei 99% kurz vor der 100 interessant. 5min später ist der Spuk dann auch schon wieder vorbei. Hat sich dann wieder angeglichen.

                              Ich lade mit nem 16S Akku auf 55,2V. Den Akku quälen wegen paar Wh will ich nicht (kann auch alles selbst konfigurieren)

                              Pylontech ist nur 15S. Drum will die ja eigentlich niemand.

                              Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • Homoran
                                Homoran Global Moderator Administrators @warp735 last edited by

                                @warp735 sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

                                Pylontech ist nur 15S. Drum will die ja eigentlich niemand.

                                sorry 15 -> 16 (nicht 16 vs 17)

                                @warp735 sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

                                Den Akku quälen wegen paar Wh will ich nicht

                                vor allem bringt das nur "paar Sekunden"

                                Das "Problem" beim Victron könnte nur die BatteryLife Einstellung werden.
                                Wenn die Batterie nicht regelmäßig "fast voll" geladen wird, stellt dich der minimal SoC immer höher ein.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • BananaJoe
                                  BananaJoe Most Active @Homoran last edited by

                                  @homoran Naja, das wir hier über das optimale Laden diskutieren war mir entgangen ... und Ladespannung und Ladestrom sind ja 2 verschiedene Dinge. Ich lade im Moment mit mit maximal 74A - weil es 2 Akkus sind, also 0,5C Und ab 90% / 95% entsprechend der Empfehlungen niedriger. Die Ladespannung steht bei mir aber auf 53,5V. Welche aber, wenn überhaupt, bei 100% Ladung erreicht würde. Ich meine die waren bei 100% schon bei unter 53V voll

                                  Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • Homoran
                                    Homoran Global Moderator Administrators @BananaJoe last edited by

                                    @bananajoe sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

                                    das wir hier über das optimale Laden diskutieren war mir entgangen

                                    @derAuge hat seine Batterien gaaanz frisch. Damit diese lange halten sollte er sie IMHO noch nicht zu sehr quälen.

                                    @bananajoe sagte in PV Anlage Nulleinspeisung mit Victron Multiplus 2:

                                    Ich meine die waren bei 100% schon bei unter 53V voll

                                    Ich habe auch den Eindruck das System kalibriert sich nach und nach selber

                                    D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • D
                                      Dieter_P @Homoran last edited by

                                      Hi

                                      in Anlehnung an den TS starte ich gerade erste Überlegungen was per DIY Akku derzeit bei mir möglich und sinnvoll wäre.

                                      Hab eine 12 Jahre alte 10kWp PV Anlage in Betrieb und möchte da eigentlich nicht ran.

                                      Insofern Denke ich über eine Netzparallelschaltung nach um per Saldierung des Hauszählers möglichst auf eine Nulleinspeisung zu kommen.

                                      Soweit mir bekannt liegt die Schieflaage bei 4,6kW je Phase und da ich zwei einphasige 5kWp WRs habe wäre die dritte Phase vorgesehen um dort zB ein Victron Multiplus II 48/5000VA dranzuhängen.

                                      Dabei werden natürlich Spitzenlasten vorkommen, wo ich immer noch Netzbezug habe auch ohne E-Fahrzeug oder Wärmepumpe, aber 90% wird es wohl abdecken.

                                      Ich frage mich nun was für eine Zählereinheit zum Victron kompatibel ist. Im Handbuch ist ein Stromsensor beschrieben. Der ist für mich aber 1-phasig und reicht somit nicht für diesen Zweck. Wäre jeder Modbuszähler möglich oder sogar ein Shelly Pro 3EM über Modbus TCP per LAN?

                                      Angedacht habe ich derzeit 16x EVE MB31 3.2V 314Ah Zellen in einem YIXIANG V2 Battery Box mit 200A JK BMS zu 1500€

                                      Geplant wäre die Akkus und den Victron im Keller bei den bestehenden WRs zu montieren und ich ziehe dann die AC-Einspeiseleitung einphasig zum Zählerschrank (ca. 15m durchs Haus).

                                      Rechne im Moment mit ca 2,5k€ Kosten, die sich aus DIY Akkuset 1500€ + 600€ Victron + 150€ + Kleinkram zusammensetzen.

                                      Insbesondere da ich gerade erst in die Überlegungen einsteige, seht ihr Grundsätzliche Dinge?
                                      Dadurch dass ich keine DC-Ladeeinspeisung habe, muß ich so mit erhöhten Verlusten rechnen. Das ist klar.

                                      Wie seht ihr das Konstrukt und insbesondere bekommt man den Victron gut in den IOBroker?

                                      Thx

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