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    4. Wärmemenge selbst berechnen

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    Wärmemenge selbst berechnen

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • H
      Hans_M last edited by

      @paul53
      @hans_999

      Vielen Dank für die Anregungen, habe jetzt dank euch und Gemini ein funktionierendes Blockly erstellen können.
      Schreibe die berechnete Wärmemenge in Watt sekündlich in einen DP. Sourceanalytix berechnet mir hierfür die Wärmemenge in kWh.

      Weis leider nicht wie man das komplette Blockly leserlich abbilden kann.

      Blockly Wärmemenge.PNG

      Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • Homoran
        Homoran Global Moderator Administrators @Hans_M last edited by

        @hans_m was ist denn das für ein Trigger DP? und was bedeuten die Werte?

        @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

        Schreibe die berechnete Wärmemenge in Watt sekündlich in einen DP.

        kann ich nicht erkennen.
        Wo soll das sein?

        H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • H
          Hans_M @Homoran last edited by

          @homoran sorry, ich weis nicht wie ich dass komplette Blockly hier leserlich einfügen kann...hier mal ein Ausschnitt:

          Wärmemenge 2.PNG

          Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.

          1 = Aus
          2 = Heizen
          4 = Warmwasser
          10 = Abtauen
          11 = Durchflussüberwachung
          30 = Sperre

          Je nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.

          Homoran paul53 2 Replies Last reply Reply Quote 0
          • Homoran
            Homoran Global Moderator Administrators @Hans_M last edited by

            @hans_m und warum läuft das nicht einfach durch?
            wie bei einem Stromzähler?
            Wenn da nichts abgenommen wird wird mit 0 weiter gerechnet

            H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • paul53
              paul53 @Hans_M last edited by

              @hans_m sagte: hier mal ein Ausschnitt:

              Wo ist der Durchfluss und woher kommt der Faktor 1440?

              @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              warum läuft das nicht einfach durch?

              Genau. Etwa so:

              Blockly_temp.JPG

              H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • H
                Hans_M @Homoran last edited by Hans_M

                @homoran die Berechnung läuft nicht durch, da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden. Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.
                Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.

                Wärmemenge 3.PNG

                Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • H
                  Hans_M @paul53 last edited by Hans_M

                  @paul53 die Zahl 1440 entspricht 1440 l/h Durchfluss und dient aktuell als Platzhalter (wurde von mir mit einem Multimeter gemessen).
                  Werde mir am Black Friday einen Shelly Plus Uni holen, damit ich die ausgegebene Spannung vom Durchflusssensor immer live messen kann und so in die Berechnung mit einfließen lasse.
                  Das Shelly Addon ist dafür, wie ich feststellen musste leider nicht geeignet.

                  Skript ist schon vorbereitet

                  Durchfluss.PNG

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • Homoran
                    Homoran Global Moderator Administrators @Hans_M last edited by

                    @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden

                    sind diese falschen Werte wirklich relevant?
                    Deine Berechnung ist eh nur ein Schätzeisen.

                    @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.

                    das hebt sich nicht auf?
                    (Murphy sagt natürlich nein!)

                    @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.

                    führt nicht das zu falschen Ergebnissen?

                    H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • H
                      Hans_M @Homoran last edited by Hans_M

                      @homoran ja, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert. Auch wenn die Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.

                      Was soll sich aufheben?

                      Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen? Wenn der DP einen Wert von 0 W hat, wird der Sourceanalytix auch nichts berechnen 🤷‍♂️

                      Homoran paul53 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                      • Homoran
                        Homoran Global Moderator Administrators @Hans_M last edited by

                        @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                        a, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert.

                        sind diese Ergebnisse relevant falsch??
                        oder nur im Grundrauschen?

                        @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                        Was soll sich aufheben?

                        die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

                        @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                        Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen?

                        weil dir Energien verloren gehen könnten

                        H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • paul53
                          paul53 @Hans_M last edited by

                          @hans_m sagte: Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.

                          Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.

                          @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                          minimale Temperaturunterschiede.

                          Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • H
                            Hans_M @Homoran last edited by Hans_M

                            @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                            sind diese Ergebnisse relevant falsch??
                            oder nur im Grundrauschen?

                            Die Ergebnisse sind teilweise Relevant falsch, z.B. wenn der Verdichter abschaltet. Da müssen sich die Temperaturfühler erst wieder angleichen, was einige Minuten dauern kann.
                            Das ganze würde mit meinem nächsten Schritt: Den Durchfluss live zu berechnen vermutlich wegfallen.

                            @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                            die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

                            Da hebt sich nichts auf. Wenn eine Differenz vorhanden ist, also größer 0 wird eine Berechnung stattfinden.

                            @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                            weil dir Energien verloren gehen könnten

                            Wenn der Verdichter aus ist und kein Durchfluss mehr stattfindet, wird auch keine Wärme in das System abgegeben, also ist der Wert 0 W

                            @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                            Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.

                            Wenn man es genau nimmt hast du wohl recht. Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen 👍

                            @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                            Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.

                            Könnte sein, wie gesagt...sobald ich den Durchfluss live in meine Berechnung einfließen lassen kann, wird sich das Thema sowieso erledigt habe. Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                            paul53 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                            • paul53
                              paul53 @Hans_M last edited by

                              @hans_m sagte: Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                              Richtig. Da allerdings die Temperaturfühler bei stehendem Wasser unsinnige Werte liefern, macht es Sinn, die Freigabe für die Messung nach Pumpenstart etwas zu verzögern.

                              Blockly_temp.JPG

                              H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • H
                                Hans_M @paul53 last edited by

                                @paul53 genau das mache ich:

                                Wärmemenge 2.PNG

                                Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.

                                1 = Aus
                                2 = Heizen
                                4 = Warmwasser
                                10 = Abtauen
                                11 = Durchflussüberwachung
                                30 = Sperre

                                Je nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.

                                paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • paul53
                                  paul53 @Hans_M last edited by paul53

                                  @hans_m sagte: genau das mache ich:

                                  Du verwendest den falschen Trigger für eine (kontinuierliche) Leistungsberechnung.
                                  Einen Datenpunkt für die Pumpe hast du nicht zur Verfügung?

                                  H 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • H
                                    Hans_M @paul53 last edited by

                                    @paul53 doch habe ich, aber wie gesagt: Die Pumpe läuft auch bei einer Abtauung und diese Daten möchte ich nicht in meiner Berechnung haben. Deswegen mache ich das über die Statusmeldungen, weil ich weis wenn der Status 2 ist, dass die WP im Heizmodus ist.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • paul53
                                      paul53 @Hans_M last edited by

                                      @hans_m sagte: Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen

                                      Vorschlag:

                                      Blockly_temp.JPG

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
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