[gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb
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Ich nehme an dass du meinst, dass @fuzzy1955 sich einen Fachmann holen soll - sofern kein "Fachmann" involviert war. Mir brauchst du das nicht zu raten. Ich würds zwar ev. selbst installieren - aber ausschließlich in Begleitung und mit Abnahme durch einen konzessionierten Fahcmann. Erstens hab ich keine passenden Messgeräte um die Sicherheit zu testen und zweitens wär mir das Haftungsrisiko (incl. Strafrecht) zu groß um da alleine was zu "basteln".
Ich hoffe ich hab das auch ausreichend geraten. Ansonsten geh ich voll mit dir, dass eine Notstromumschaltung absolut nichts ist was ein (auch ggF fachlich nicht ganz unerfahrener Laie) selbst planen und installieren sollte. Schon alleine die Frage nach dem FI Typ lässt bei mir Zweifel am Fachwissen entstehen. Und die prinzipiell fehlen mir auch Infos ob hier geprüft wurde ob die Anforderungen an die Serienschaltung von FIs erfüllt sind und ob der Deye wirklich ohne Sicherungsschutz mit dem Netzumschalter verbunden werden darf. Und einen Netzseitigen Überspannungsschutz vermisse ich auch (oder der vorhandene ist falsch eingezeichnet) ...
Also auch m.E: MUSS da ein Fachmann ran und die Installation prüfen. Alles andere ist grob fahrlässig.
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@mcm1957
Sorry, falsch zitiert. -
Un noch was - hab mir grad das Handbuch angesehen. Falls ich das richtiuge gefunden habe (https://www.deyesolar.de/images/gallery/PDF/SG04LP3-EU-10KW.pdf) dann ist GEN ein GENERATOR-Eingang. Also entweder der nächste Fehler im Schaltplan oder das Netz hängt gar nicht am NETZ EIngang ...
Edit:
Der OP spricht explizit von "Seit Tagen probiere ich meinen neuen Deye SUN10k Wechselrichter in den Generatorbetrieb zu bekommen." Ich seh auf dem Schaltplan aber nirgends einen Generator... -
@fuzzy1955 said in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
Kann es sein, dass der vorhandene FI-Schutzschalter der Type A auf einen FI der Type B ausgetauscht werden muss? Hat jemand andere Lösungsansätze?
[Edit -gelöst] Ich habe den FI-Schutzschalter entfernt. Nun läuft es. Ein Test mit einem FI-Schutzschalter er Type
Am besten entfernst du auch gleich alle Sicherungen dann können die nicht fliegen. Und dann die Isolierungen der Kabel - damit besteht die Chance dass du nicht noch mehr solche GROB FAHRLÄSSIGEN Bastelaktionen macht.Sorry - aber so einen Pfusch hab ich schon lange nicht mehr gesehn. Ich hoffe nur inständig dass du alleine lebst und nur dich selbst potenziell umbringst.WARNUNG an alle Mitleser:
Die hier beschrieben 'LÖSUNG' ist GROB FAHRLÄSSIG Und LEBENSGEFÄHRLICH.EDIT:
Auf Grund der nachfolgenden Information und des geänderten Beitargs (Zustz ist bei dieser Anlage sehr wohl ein Fachmann eingebunden. Da dieser vor Ort ist wird er naturgemäß die Situation besser beurteilen können als wir hier im Netz. -
@mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
Generell: Die PV-Anlage ist von einem Elektrounternehmen betreut worden. Ich selbst bin Elektriker und mein Bruder ist Elektromeister. Also - alles vom Fach. Allerdings hat noch keiner eine solche Anlage installiert. Da heißt es dann - Variantenprobieren.
Also der gezeigte Schaltplan entspricht hoffentlich nicht der verbauten Verschaltung.
Stimmt! Ich habe nachträglich einen FI bei Umschaltung auf das Netz eingebaut.
Ein "B" FI wäre zumindest für die Wallbox jedenfalls sinnvoll, wenn nicht sogar vorgeschrieben
Laut KEBA-Installationsanleitung genügt ein A-Typ.
Wie / wo ist bei die die Nullung (Verbindung Nullleiter / Erdung) ausgeführt?
Im Hauptverteiler und im Unterverteiler der Garage (wegen getrennter Erdungsbänder im Fundament.
Löst der FI nur beim Umschalten aus oder generell auch wenn umgeschaltet ist (= läßt sich im Notstrombetrieb nicht einschalten) ?
Nur beim automatischen Umschalten des Deye. Den Notbetrieb habe ich noch nicht probiert.
Schaltet / trennt der Notstromumschalter auch den Nullleiter?
Ja, der ATS ist 4-polig.
Ist der Nullleiter im Zustand Notstrom mit dem Nullleiter des Netzes und damit mit der Erdung verbunden?
Ja, natürlich. Steht auch im Deye Handbuch.
Generell fliegt der FI (wenn er in Ordnung ist) nur dann, dann die Summe der Ströme der 3 Pahsen und des Nulleiters nicht gleich Null sind. Und das ist nur dann der Fall wenn hinter dem Nulleiter einer der vier Leiter mit dem Erdpotenzial verbindung hat - durch Schaltungsfehler oder duch einen Defekt
Oder es gibt eine Gleichspannung und der FI ist nicht umrichterfest.
Ich rate dir DRINGEND da nichts dran selbst zu tun.
Siehe oben. Ich bin selbstverständlich im intensiven Kontakt mit konzessionierten E-Unternehmen.
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Allein die Fragen lassen ja alle Alarmglocken leuten.... Hold dir bitte nen Fachmann
Keine Angst. Sowas würde ich nie machen . Die Anlageninstallation wurde von einem konzessionierten E-Unternehmen überwacht und abgenommen. Ich bin gelernter Elektriker, habe Unterstützung durch meinen Bruder, der konzessionierter E-Meister ist.
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@mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
Ich würds zwar ev. selbst installieren - aber ausschließlich in Begleitung und mit Abnahme durch einen konzessionierten Fahcmann.
Genau das habe ich auch gemacht.
Schon alleine die Frage nach dem FI Typ lässt bei mir Zweifel am Fachwissen entstehen.
Da wissen auch die Experten keinen Rat, weil es einen Inselanlage ist, die noch keiner gesehen hat.
ob der Deye wirklich ohne Sicherungsschutz mit dem Netzumschalter verbunden werden darf.
Derzeit ist der Deye mit 2 Sicherungsautomaten in Serie geschaltet abgesichert. Aber ich teste jedenfalls einen B-FI-Schutzschalter
Und einen Netzseitigen Überspannungsschutz vermisse ich auch.
Den gibt es selbstverständlich. Er ist nur nicht in der Altanlage eingezeichnet.
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@fuzzy1955 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
Aber ich teste jedenfalls einen B-FI-Schutzschalter
wie hoch ist denn der Strom der da fliesst?
N -> PE? -
@mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
Also entweder der nächste Fehler im Schaltplan oder das Netz hängt gar nicht am NETZ EIngang ...
Edit:
Der OP spricht explizit von "Seit Tagen probiere ich meinen neuen Deye SUN10k Wechselrichter in den Generatorbetrieb zu bekommen." Ich seh auf dem Schaltplan aber nirgends einen Generator...Es gibt keinen herkömmlichen Generator. Der GEN-Eingang wird statt dessen im netzgestützten Inselbetrieb zum kostengünstigen Aufladen des E-Autos und des Haus-Akkus verwendet. Das habe ich bei der Problemstellung beschrieben.
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@homoran sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
wie hoch ist denn der Strom der da fliesst?
N -> PEKeiner. N und PE sind verbunden. Ich habe eine Nullung.
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@mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
Da dieser vor Ort ist wird er naturgemäß die Situation besser beurteilen können als wir hier im Netz.
Danke für die Korrektur! Ich wusste nicht, dass ich mit der vorliegenden Information eine solche Debatte auslösen würde. Sonst hätte ich die fachlichen Qualifikationen der Beteiligen als Einleitung geschrieben.
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Danke für die Klarstellung. Wenn du dir deine ersten Infos nachmals reflektierst wirst du hoffentlich erkennen, dass das Ganze sehr nach Bastellösung ausgesehen hat.
Zu Sache:
Du schreibts dass du die Nullung an 2 Stellen hast. Wenn nun der Nulleiter im Bereich Hausanschluss (nahe NH Sicherungen) mit der Erde verbunden ist, dann ist damit auch der eingangsseitige Nullleiter des "GEN" FIs (oben) mit der Erde verbunden. Wenn andrerseits er Nulleiter des blauen "LOAD" Netzes mit der Erdung im Garagenbereich verbunden ist, dann müsste der Wechselrichter zwischen GEN und LOAD potenzialfrei getrennt sein - auch am Nulleiter. Und das bezweifle ich mal (als Hypothese).Ich vermute, dass du einen Bypass des Nullleiters am GEN FI wie folgt hast:
GEN FI oben (netzseitig) - Nullung Hausanschluss - Erdpotenzial / Grundwaser - Nullung Garage - Eingang LOAD - interne Verbindung im Wechselrichter Nulleiter - Eingang GEN - GEN FI unten (Gen Netz)
Und damit kann bei guter Erdung schon mal Strom am FI vrobei fließen was richtiger Weise zur Auslösung führt. Ich würde mal messen ob bei geöffnetem GEN FI (bei offenen Klemmen) die beiden Nulleiter gegeneinander isoliert sind. (Natürlich alle Phasen ebenfalls trennen aber das brauch ich dir wahrscheinlich nicht zu sagen). Alternativ / zusätzlich kannst du schaun ob die Nulleiter im Wechselrichter getrennt sind - ich vermute mal stark, dass die Nulleiter alle Verbunden sind.
Ev. kannst du die Nullung im Garagenbereich auch trennen und den Potenzialausgleich mittels ausreichend dimensionierter Leitung an den Nullungspunkt der Netzanspeisung herstellen.
EDIT:
Falls dir meine Schilderung des Bypasswegs unklar ist, gib Bescheid - dann versuch ichs grafisch zu zeigen. -
@fuzzy1955
Du kannst dir gar nicht vorstellen welche utopischen Basteleien manche Leute versuchen. Und bei Elektroinstallationen in dem obigen Umfang geht es potenziell um Menschenleben. Baer nach jetzigem Wissenstand ist dir das ja klr. -
@mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
Danke für deine Infos!
ich vermute mal stark, dass die Nulleiter alle Verbunden sind.
Ja, das ist so.
Ev. kannst du die Nullung im Garagenbereich auch trennen
Das probiere ich. Deine Vermutung ( ... kann bei guter Erdung schon mal Strom am FI vorbei fließen ..) dürfte richtig sein.
.. und den Potenzialausgleich mittels ausreichend dimensionierter Leitung an den Nullungspunkt der Netzanspeisung herstellen.
Ich habe bereits eine 16 mm² Erdungsverbindung vom Unterverteiler zum Nullungspunkt der Netzanspeisung.
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@mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
Du kannst dir gar nicht vorstellen welche utopischen Basteleien manche Leute versuchen.
Danke, das ist mir jetzt sehr klar geworden. Ich rate auch jedem, solche Installationen unbedingt von versierten Fachleuten machen zu lassen, wenn man keine fundierten Kenntnisse dazu hat. Ja, dabei geht es im Fehlerfall um Menschenleben.
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@mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
Ev. kannst du die Nullung im Garagenbereich auch trennen
Habe ich soeben probiert. Der FI- fliegt nach wie vor. Ich habe jetzt einen FI Type B bestellt und hoffe, dass das Problem damit behoben ist. Trafo-lose Wechselrichter benötigen offenbar eine allstromsensitive Fehlerstromerkennung.
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@fuzzy1955
Hoffe es für dich - persönlich glaub ich es eher nicht. Das "Problem" mit pulsstromsensitiven FIs ist m.W. nach eher dass sie bei Gleichfehlerstrom in die Sättigung getrieben werden können und dann nicht auslösen. Aber mal abwarten. B ist sicher nicht schlechter als A
Was du noch prüfen kannst ist die Lage der Überspannungsableiter. Diese haben ggF ja auch einen betroebsmäßigen Kriechstrom , nicht umsonst muss man sie ja bei Isolationsmessungen temporär entfernen. Wenn der Ü-Ableiter "hinter" dem FI sitzt (aus Sicht der Nullung) könnte das ev. auch eine Auslösung bewirken.
Ansonsten bleibt dir eigentlich nur die Isolationsmessung, sprich alle Verbraucher allpolig weg und schaun ob dann noch etwas am FI vorbei fließen kann.
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@fuzzy1955
Ich habe noch ein mehr interessensbasierte Frage. Wenn du Zeit hast kannst du die ev. beantworten?Der Wechselrichter hat doch drei Anschlüsse:
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Netz
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LAST
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GEN
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NETZ ist ziemlich sicher ein bidirectionaler Anschluss der primär zum Einspeisen des Überschusses in das öffentliche Netzt dient aber auch Strom für Last bzw. Batterie beziehen kann.
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LAST ist wahrscheinlich die USV gestützte Last
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GEN ist auf allen Bildern ein Generatoranschluss.
Warum hast du an deinem Installationsplan NETZ nicht eingezeichnet? Und vor allem warum verwendest du GEN überhaupt wenn du keinen Generator hast?
P.S: Das Entfernen des Installationsplans ist keine so super Idee -damit ist das Topic nun nur mehr schwer bis nicht verständlich
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@mcm1957
Weil er, obwohl scheinbar "alles abgenommen ist", nur auf GRID schaltet, wenn der Akku leer ist.Bei ihm ist der Generator quasi das Netz
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@warp735 said in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:
@mcm1957
Weil er, obwohl scheinbar "alles abgenommen ist", nur auf GRID schaltet, wenn der Akku leer ist.Bei ihm ist der Generator quasi das Netz
Versteh ich nicht - sorry.
Wieso sollte der Wechselrichter den Ausgang LAST NUR bei leerer Batterie vom Netz versorgen? Kommt mir suspekt vor.
Und warum ist dann GRID gar nicht am Wechselrichter angeschlossen? Soll nicht eingespeist werden? Oder ist Grid UND GEN am Netz angeschlossen?
Na ja - ich muss es nicht wirklich verstehen. Und ohne Schaltplan ist das Thema eigentlich eh mehr oder weniger tot da wir da zu sehr in der Luft rumreden,
