Probleme mit ZigBee Sensoren

[Homoran]

@würfel sagte in Probleme mit ZigBee Sensoren:

@homoran
Das kann ich dir nicht sagen, da mir diese Funktion bis eben unbekannt war.

ist es ein Ikea Gerät?
die verwenden so etwas z.B.

Anmelden nur ganz nahe am Koordinator

[Asgothian]

@würfel das liest sich so als ob du statt das Netz zu öffnen den touchlink Reset Button gedrückt hast.
Du musst die Steckdose noch einmal zurücksetzen und dann das Netzwerk normal öffnen.

A.

[Ünne]

@asgothian
@AlexHaxe
Ich bedanke mich für eure ausführlichen Erläuterungen.
Beim ersten Lesen habe ich nicht alles verstanden, aber ich arbeite daran.
Aber es scheint mir so, dass bei zigbee Kommunikation hinsichtlich Stabilität und Vereinheitlichung noch deutlich Luft nach oben ist.
Gruß Jürgen

[arteck]

@ünne sagte in Probleme mit ZigBee Sensoren:

Aber es scheint mir so, dass bei zigbee Kommunikation hinsichtlich Stabilität und Vereinheitlichung noch deutlich Luft nach oben ist.

es scheint dir.... aha.. und auf die Aussage kommst du weil ?? 2 Geräte mal eben nicht laufen in einem lass mich mal so ausdrücken "besonderen System"

hier läuft das Netz mit 150 Geräten ohne probleme.. aber ja... manche Geräte sind halt.. bääähhh, vor alem Tuya macht da schmuh.. das heisst aber nicht dass Zigbee allgemein "schrott" ist..

[Asgothian]

@ünne sagte in Probleme mit ZigBee Sensoren:

@asgothian
@AlexHaxe
Ich bedanke mich für eure ausführlichen Erläuterungen.
Beim ersten Lesen habe ich nicht alles verstanden, aber ich arbeite daran.
Aber es scheint mir so, dass bei zigbee Kommunikation hinsichtlich Stabilität und Vereinheitlichung noch deutlich Luft nach oben ist.
Gruß Jürgen

Beim Thema Stabilität kann ich das so nicht bestätigen. Zigbee Netze die sauber aufgebaut sind (hinreichend Router, gute Mesh-Abdeckung, wenig 2.4GHz Störsender sind extrem stabil und energie-effizient.

Beim Thema Vereinheitlichung sind letztendlich die Kunden gefragt. So lange wie eher eine 10 Euro Steckdose mit proprietärem, an Zigbee angelehnten Protokoll gekauft wird als eine 15 Euro Steckdose die sich an die im Zigbee zur Interoperabilität definierten Regeln hält wird das nichts mit Vereinheitlichung. Es gibt keinen rein technischen Grund dafür, nicht die in der Spezifikation definierten Cluster zu nutzen. Es gibt aber wirtschaftliche Gründe dafür, das ggf. nicht (immer) zu tun.

Das gleiche bei Lampen. Sensoren, etc. Alle beschweren sich darüber das die Philips Hue Leuchten so teuer sind. Da kauft man lieber die 5 Euro China Leuchten, bei denen die Farbwidergabe zufall ist, und die nur via RGB und nicht via HSV angesprochen werden können.

Fun fact: Man nehme 20 Leuchten, 10x Philips, 10x random Tuya. Man stelle bei allen R40 G10 B100 als Farbe ein. Dann hat man mindestens 2 unterschiedliche Farben bei den Leuchten - wenn nicht sogar 11. Wenn man (so sie das unterstützen) Hue 30, Saturation 100, Value 100 einstellt dann sind es fast sicher 11 unterschiedliche Farben.

Bei den Hue Leuchten gilt die Gleichheit der Farbdarstellung sogar über die eigentlichen Leuchtmittel hinweg, sprich unterschiedliche Hue Lampen liefern bei gleichen Einstellungen zumeist die gleiche Farbe.

/Exkursion ende

Zurück zum Thema Vereinheitlichung - die Hersteller sind prinzipiell nicht daran interessiert das ein Standard 100% Interoperabilität bietet, weil damit die Kunden nicht an das eigene Ecosystem gebunden werden. Das gilt für Tuya genauso wie für Lumi (Aqara) oder Philips.

Das sich überhaupt Geräte streng an die Vorgaben halten liegt daran das die 'kleinen' Hersteller gerne ihre Geräte im Eco-System der grossen Hersteller einsetzen wollen (Kompatibel mit Hue). Das gilt aber nur so lange wie es wirklich 'kleine' Hersteller sind. So ist der BWM RTCGQ14LM ein Nachfolgemodell von RTCGQ11LM.

Und die meisten Hersteller die TuYa als Ecosytstem nutzen setzen auf die dazu gehörende Bridge / App Lösung.

A.

[Thomas Braun]

@asgothian

Standards sind schön. Es sollte jeder einen eigenen haben!

[Ünne]

@arteck
@Asgothian

..auf diese Aussage komme ich, weil dies meine Erfahrung ist. Und Erfahrungen sind subjektiv. Meine Erfahrung ist, dass mir in den letzten Monaten einige Zigbee-Geräte ausgefallen sind, z.B. T/H-Sensoren von Sonoff (SNZB-02 und -02D), Smart Buttons (SNZB 01). Das meinte ich mit Stabilität der Kommunikation, die Geräte wurden stabil im Netz angezeigt, sendeten aber nicht mehr, andere Geräte sendeten, aber Display fiel aus. Deutlich mehr Schwund als bei WiFi-Sensoren.

Natürlich kann eine Zigbee-Netz mit 150 Geräten laufen, das ist gut und ok. Aber es ist nicht meine Erfahrung.

Ich habe Zigbee-Geräte eingesetzt, da sie ohne Steckdose auskommen. Ich hatte auch begonnen WiFi-Geräte durch Zigbee zu ersetzen, bin aber durch die Ausfälle wieder zu WiFi zurückgegangen. Am stabilsten laufen -nach meiner Erfahrung wieder- 8466 mit Tasmota geflasht und angelöteten Sensoren. Im regengeschützten Aussenbereich seit einem Jahr.

Durch die Entwicklung der letzten Jahre mit WiFi-Geräten ist das Flashen mit Tasmota, ESPeasy, esphome usw so einfach geworden, und einfach an die eigenen Bedürfnisse anzupassen (Auswahl der Daten, Zeitintervall usw). Das fehlt noch alles bei Zigbee (soviel ich weiß).
Dazu die Grenzen der Interoperabilität wie @Asgothian sie beschreibt.

Schon die Frage, wo paare ich ein Zigbee-Gerät mit dem Coordinator, führt zu Diskussionen. Einige schwören auf: dicht am Coordinator, andere: direkt am Einsatzort.

Ich setze Zigbee dort ein, wo ich keine Stromversorgung habe, es ist aber nicht meine bevorzugte Wahl.

Eine Stabilität und Flexibilität wie bei WiFi mit dem Strombedarf von Zigbee, das wäre super.

Vielen Dank für eure Hilfe bei meinem Problem, dass es etwas weitere Kreise gezogen hat hat, führt ja auch zu interessanten Diskussionen.

Gruß
Jürgen

[Asgothian]

@ünne sagte in Probleme mit ZigBee Sensoren:

Durch die Entwicklung der letzten Jahre mit WiFi-Geräten ist das Flashen mit Tasmota, ESPeasy, esphome usw so einfach geworden, und einfach an die eigenen Bedürfnisse anzupassen (Auswahl der Daten, Zeitintervall usw). Das fehlt noch alles bei Zigbee (soviel ich weiß).
Dazu die Grenzen der Interoperabilität wie @Asgothian sie beschreibt.
Schon die Frage, wo paare ich ein Zigbee-Gerät mit dem Coordinator, führt zu Diskussionen. Einige schwören auf: dicht am Coordinator, andere: direkt am Einsatzort.

Ich fürchte da hast Du es Dir unnötig schwer gemacht:

• Ein Zigbee-Netz ausschliesslich mit batteriebetriebenen Geräten ist immer anfälliger auf Störungen als ein Netz mit Routern
• Ein Zigbee-Netz mit viel WIFI Traffic im gleichen Bereich ist immer anfälliger als ein Zigbee-Netz ohne dieses.

@ünne sagte in Probleme mit ZigBee Sensoren:

..auf diese Aussage komme ich, weil dies meine Erfahrung ist. Und Erfahrungen sind subjektiv. Meine Erfahrung ist, dass mir in den letzten Monaten einige Zigbee-Geräte ausgefallen sind, z.B. T/H-Sensoren von Sonoff (SNZB-02 und -02D), Smart Buttons (SNZB 01). Das meinte ich mit Stabilität der Kommunikation, die Geräte wurden stabil im Netz angezeigt, sendeten aber nicht mehr, andere Geräte sendeten, aber Display fiel aus. Deutlich mehr Schwund als bei WiFi-Sensoren.

Auch an dieser Stelle stehst / standest Du dir wahrscheinlich selber im Weg:
Die Frage ob ein Gerät stabil im Netz ist oder nicht ist bei Zigbee insbesondere bei batteriebetriebenen Geräten kaum zu beantworten. Insbesondere die Kombination von "wurde als stabil angezeigt" und "sendet nicht mehr" ist bei batteriebetriebenen Geräten fast ausgeschlossen - ein Gerät welches nicht mehr sendet gilt nicht mehr als stabil verbunden. Allerdings kann das Netz das bei batteriebetriebenen Geräten nicht aktiv prüfen.

Das Thema mit 'mehr Schwund' kann ich so auch nicht bestätigen - bisher habe ich sehr wenig Zigbee Geräte als defekt beseitigt. Gefühlt auch nicht mehr als an WIFI Geräten bei Freunden ausgefallen sind. (Ich nutze selber kein einziges WIFI Smart home Gerät)

Ich setze Zigbee dort ein, wo ich keine Stromversorgung habe, es ist aber nicht meine bevorzugte Wahl.
Eine Stabilität und Flexibilität wie bei WiFi mit dem Strombedarf von Zigbee, das wäre super.

Das was Du dir da wünscht ist technisch nicht umsetzbar. Sendeleistung und Sendeverhalten sind direkt mit dem Stromverbrauch gekoppelt. Bei den eigentlichen Prozessoren / Logiken sind die Geräte gar nicht so unterschiedlich. Alleine die Anforderungen für die Funkstrecke sorgt dafür das Wifi nie so effizient sein kann wie Zigbee. Auf der anderen Seite sorgt das aber auch für die grössere Reichweite und die grössere Stabilität.

Nebenbei ist es mit der Interoperabilität bei WIFI keineswegs besser als bei Zigbee. Du löst das Problem durch einen massiven Eingriff in die Geräte - Du ersetzt gleich die gesamte Firmware durch etwas anderes, zerlegst damit im Zweifelsfall direkt jeglichen Garantieanspruch. Alternativ baust Du dir die Geräte gleich selber aus Komponenten (so lese ich zumindest die Aussage "8466 mit Tasmota geflasht und angelöteten Sensoren").

Das ist nebenbei nicht als Kritik gemeint - Solange du damit glücklich bist ist es die Lösung für Dich. Es ist aber als Beschreibung wichtig für diejenigen die das 'nachbauen' wollen.

Auch die Aussage das es durch ESPeasy, esphome und Tasmota alles einfacher geworden ist zumindest mal grenzwertig:
Noch findet man hinreichend Geräte bei denen der Zugang zu den zum Firmware-Austausch notwendigen Pins hinreichend einfach ist. Ob das so bleibt ist mindestens fraglich, da damit Geräte aus dem Teil entfernt werden mit dem der Hersteller im Zweifelsfall den grösseren Teil seines Gewinns heben will - der Bindung an die eigene Cloud. Es ist also absehbar das das in der Zukunft nicht unbedingt so weiter gehen wird. Ich rechne eher damit das modernere billige SOC Systeme mit WIFI und GPIO ohne einfachen Firmware-Austausch das Rennen machen werden.
Und Selbstbau ist halt nicht für jedermann machbar - trotz der vielen Anleitungen. Und es ist in vielen Fällen auch nicht gewünscht.

Auch ist die Einrichtung eines guten Zigbee-Netzes nicht schwerer als die eines guten WIFI Netzes. Alleine - das Wissen darüber ist deutlich enger gestreut. (Fast) alle nutzen Wifi, da gibt es Anleitungen zu Hauf im Netz. (auch viel Mist, aber es gibt endlos Zeugs). Und weil WiFi letztendlich kein Kommunikationsstandard zwischen Smart-Geräten sondern ein Hardware-Layer für TCP/IP Kommunikation ist sieht es mit der Kompatibilität im Hardware-Layer besser aus. Zur Kompatibilität auf Firmware / Smart Object eben hab ich oben schon etwas geschrieben.

A.

Nachtrag: Nochmal ganz deutlich am Ende - Ich will hier nicht die Lösung von Jürgen kritisieren. Ich will hier nicht die Aussagen zu seinen Erfahrungen als falsch darstellen. Ich will nur Kontext darum bauen.

[Ünne]

@asgothian

Finde ich gut, dass du mehr Infos um meine Statements setzt. Da kann ich gut mit leben.

Ich glaube aber, dass der Firmware-Austausch weitergehen wird. Ihr Entwickler seid verdammt kreativ.

Anfangs brauchte man einen Konverter und Lötkenntnisse zum Flashen, dann ging es via USB-Anschluß und jetzt via OTA.

Es ist immer eine Frage der Kreativität.
Generell gebe ich dir Recht, jeder Hersteller will die Bindung an seine Cloud. Aber dafür bzw dagegen gibt es iobroker und andere.

Ich denke, wir könnten noch einige Argumente pro und contra austauschen, aber dafür war ja mein Topic nicht gedacht.

Gruß
Jürgen

[Homoran]

@ünne sagte in Probleme mit ZigBee Sensoren:

pro und contra

wie sieht es denn bei dir mit

@asgothian sagte in Probleme mit ZigBee Sensoren:

Zigbee-Netz mit viel WIFI Traffic im gleichen Bereich

aus?
Hab nichts zu deinen Einstellungen gefunden.

[Ünne]

@homoran
In der Fritzbox läuft es meist auf Kanal 6, 4 Router im Haus verteilt. Im zigbee Adapter läuft ein Koordinator auf Kanal 11, der andere Kanal 15. Ich habe mich an der Grafik orientiert, die du auch gerade zeigst. Da ich 4 bis 5 Zigbee Steckdosen je Koordinator habe, sind die Etagen gut vernetzt. Je Etage ein Koordinator. In unserem Altbau gibt es keinen Stahlbeton.
Kein Funkproblem festgestellt.
Gruß Jürgen

[Homoran]

@ünne sagte in Probleme mit ZigBee Sensoren:

4 bis 5 Zigbee Steckdosen je Koordinator

???

ich hatte sas bisher verstanden dass du nur Batteriebetrieben arbeitest

[Ünne]

@homoran
Ich habe nur Probleme mit den Batteriesensoren, nachdem ich ein zweites Zigbee-Netz gespannt hatte. Zuerst das Netz, dann die Sensoren, die sich teilweise nicht neu verbinden ließen. Der Tipp mit reconfigure hat bei einigen geholfen.
Die Zigbee Steckdosen ließen sich übrigens alle ohne Probleme neu paaren.
Jürgen