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    4. HM HKT nach Boost auf gewisse Termperatur bringen

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    HM HKT nach Boost auf gewisse Termperatur bringen

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • K
      Karl_999 last edited by

      Man kann auch etwas mit den verschiedenen Betriebsarten spielen; diese kennen unterschiedliche Temperaturen.

      Normal: Betriebsart AUTO (mit fester Temperatur 17°C)

      Bei Start Ereignis Fenster auf: Umstellen auf MANU mit Temperatur 5°C

      Bei Start Ereignis Fenster zu: Umstellen auf AUTO (Temp muss nicht mehr gesetzt werden) und dann mit kurzer Verzögerung (z.B. 1-2 Sekunden) auf BOOST. Boost stellt sich automatisch nach der voreingestellten Zeit ab und geht dann wieder in AUTO.

      Ich frage bei mir übrigens ab, ob AUTO eingestellt ist. Nur dann werden solche Sequenzen gestartet. Das erlaubt z.B. Abwesenheit mit anderen Programmen oder den besonderen Betrieb eines einzelnen HKT.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • M
        mandragora last edited by

        Hallo

        Erstmal vielen Dank für den Input.

        Ich habs mal versuch mit Blockly nachzubauen.

        Kanns aktuell gerade nicht testen.

        Aber würde das so in der Art funktionieren ?

        Vielen Dank und gute Nacht

        mandragora

        ![](</s><URL url=)https://i.imgur.com/rpg9BHy.jpg" />

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • Chaot
          Chaot last edited by

          Der erste Teil stimmt

          Falls Objekt Fensterkontakt…

          Dann solltest du aber (wie bei mir zu sehen) eine "falls" Funktion einfügen.

          Falls "Wert"

          steuere Thermostat.SetTemperature mit Wert (Zahl) 5

          sonst

          steuere Thermostat.SetTemperature mit ControlMode

          steuere Boost mode
          5779_fenster_offen4.jpg

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • M
            mandragora last edited by

            Hallo nochmals

            Bitte um Nachsicht mit mir 😉

            Wenn ich alles richtig verstehe sollte das so funktionieren.

            Tut es aber irgendwie nicht.

            Bekomme auch eine Fehlermeldung im Log.

            Irgendwie hängt ich da fest und checks gerade nicht

            ~~![](</s><URL url=)https://i.imgur.com/nYOSDh8.jpg" />

            14:40:19.984 [info] javascript.0 Stop script script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal

            14:40:19.992 [info] javascript.0 Start javascript script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal

            14:40:19.992 [error] javascript.0 script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal compile failed: at script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal:21

            javascript.0 2018-10-07 14:40:19.991 error at Object.createScript (vm.js:56:10)

            javascript.0 2018-10-07 14:40:19.991 error SyntaxError: Unexpected token ,

            javascript.0 2018-10-07 14:40:19.991 error ^

            javascript.0 2018-10-07 14:40:19.991 error setStateDelayed("hm-rpc.0.OEQ1713375.4.BOOST_MODE"/HK Thermostat Vorraum EG.BOOST_MODE/, , 300000, false);

            javascript.0 2018-10-07 14:40:19.991 error at script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal:21

            javascript.0 2018-10-07 14:40:19.991 error script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal compile failed:

            javascript.0 2018-10-07 14:40:19.989 info Start javascript script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal

            javascript.0 2018-10-07 14:40:19.983 info Stop script script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal

            javascript.0 2018-10-07 14:39:46.314 error at Object.createScript (vm.js:56:10)

            javascript.0 2018-10-07 14:39:46.314 error SyntaxError: Unexpected token ,

            javascript.0 2018-10-07 14:39:46.314 error ^

            javascript.0 2018-10-07 14:39:46.314 error setStateDelayed("hm-rpc.0.OEQ1713375.4.BOOST_MODE"/HK Thermostat Vorraum EG.BOOST_MODE/, , 300000, false);

            javascript.0 2018-10-07 14:39:46.314 error at script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal:21

            javascript.0 2018-10-07 14:39:46.314 error script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal compile failed:

            javascript.0 2018-10-07 14:39:46.311 info Start javascript script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal

            javascript.0 2018-10-07 14:39:46.306 info Stop script script.js.Thermostatsteuerung.Heizungssteuerung_HKT_EG_nach_Boost_Normal

            Kann mir jemand nochmals sagen wo ich hier meinen Denkfehler habe.

            Danke euch vielmals

            lg

            mandragora~~

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • Chaot
              Chaot last edited by

              Mach mal im unteren Abschnitt den Block mit dem zweiten Trigger raus. Den hast du ja schon oben und brauchst den also kein zweites mal

              Im Grunde läuft die Abfage so:

              Wenn Fensterkontakt wird "true", dann

              Aktion 1 (5°C)

              sonst (logischerweise nicht "true")

              Aktion 2 (17°C)

              Ich würde auch behaupten das du den BOOST Mode gar nicht benötigst.

              Normalerweise werden die Thermostate zu 100% aufgemacht bis die Solltemperatur erreicht ist. Von daher dürfte der Boost nichts bringen.

              Also versuche doch zunächst mal den Block so wie ich ihn geschrieben habe ohne den Schnickschnak dazu und schaue ob das dann so wie gewünscht läuft. Wenn du dann immer noch Boost benötigst kann man den ja noch einbauen. Aber der zweite Trigger muss raus.
              5779_muster1.jpg

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • M
                mandragora last edited by

                Hallo Chaot

                Danke erstmals für deine Bemühungen.

                Ich hoffe ich bin jetzt ein wenig mehr auf dem richtigen Weg.

                Ich habs jetzt mal so gemacht.

                ~~![](</s><URL url=)https://i.imgur.com/x80zMbU.jpg" />

                Alles entfernt so wie du gesagt hast

                Wenn ich jetzt das Fenster öffne wir der HKT nicht auf 5 sondern gleich auf 17 Grad eingestellt.

                Wenn ich das Fenster schließe passiert nichts.

                Irgendwie überspringt er die 5 Grad.

                Ändert auch nichts wenn ich es auf geändert oder true stelle

                Ich bin glaub ich zu doof dafür 😞

                lg

                mandragora~~

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • Chaot
                  Chaot last edited by

                  Stell mal anstatt "ist wahr" auf "wurde geändert"

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • Chaot
                    Chaot last edited by

                    Oh,

                    was steht eigentlich in dem Wert drin den der Fensterkontakt ausgibt?

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • M
                      mandragora last edited by

                      Hallo

                      Beim Fensterkontakt hab ich keine Werte

                      Da habe ich nur true oder false

                      ~~![](</s><URL url=)https://i.imgur.com/wmZE7iC.jpg" />

                      lg

                      mandragora~~

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • Chaot
                        Chaot last edited by

                        Hast du mal den Wert vom Thermostat angeschaut was da direkt eingetragen wird wenn du das Fenster öffnest?

                        Ich kenne die HM Thermostate nicht, aber bei meinen Dect wird die Übertragung 5 Minuten verzögert.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • paul53
                          paul53 last edited by

                          @mandragora:

                          Wenn ich jetzt das Fenster öffne wir der HKT nicht auf 5 sondern gleich auf 17 Grad eingestellt. `
                          Ich vermute mal, dass Wert eine Variable ist und nicht - wie erforderlich - die Eigenschaft Wert des Triggerdatenpunktes ? Haben beide leider die gleiche Farbe in Blockly.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • K
                            Karl_999 last edited by

                            @Chaot:

                            Ich würde auch behaupten das du den BOOST Mode gar nicht benötigst.

                            Normalerweise werden die Thermostate zu 100% aufgemacht bis die Solltemperatur erreicht ist. Von daher dürfte der Boost nichts bringen. `
                            Wir haben hier einen PID-Regler und keinen Zwei-Punktregler. Ein PID-Regler kennt auch die Zwischenwerte zwischen zu und auf.

                            Und genau deswegen gibt es die Boost-Fuktion.

                            Das lässt sich nachprüfen, wenn man die Solltemperatur erhöht: Dann springt die Ventilöffnung nicht auf 100%.

                            @mandragora: Hast du schon einmal versucht, diese Funktion manuell über die HM-Variablen (Objekte) zu steuern? Sonst wird es sehr schwierig, Programmfehler und "falsches" Verhalten des HKT auseinanderzuhalten.

                            Mein Vorschlag wäre daher

                            1. Manuell über die HM-Variablen (Objekte) das gewünschte Verhalten zu testen:

                            • Umschalten auf "Fenster-Auf-Modus

                            • Umschalten auf BOOST

                            • Umschalten auf AUTO

                            2. dieses Programm in kleine Stücke mit Teilverhalten aufzudröseln

                            Ich bin weder Freund noch Kenner von Blockly; das ist für mich ähnlich der HM-Skripte schwer nachvollziehbar mit häßlichen Seiteneffekten. Daher hört hier konkrete Unterstützung meinerseits auf. Ich empfehle jedoch, möglichst viele Debug-/Info-Ausgaben zu schreiben, damit die Abläufe nachvollziehbar werden: Also in jede Verzweigung.

                            Sollte es in Richtung JS gehen, kann ich gerne konkret weiterhelfen.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • Chaot
                              Chaot last edited by

                              Danke,

                              das kannte ich tatsächlich nicht.

                              Aber wie regelt der dann auf eine bestimmte Temperatur?

                              Macht der nur 30% auf oder wie wird das dann erfasst?

                              Im Normalfall würde ich denken das der voll aufmacht und dann beim Erreichen der Temperatur langsam zurückfährt um dann mit kleinen Regelbewegungen die Temperatur zu halten.

                              Anders kann ich mir das nicht so richtig vorstellen.

                              Andererseits wäre es dann möglich die Stellwerte des Thermostat direkt anzusteuern anstatt dem BoostModus?

                              Du könntest ja mal einen Entwurf in JS schreiben. Vielleicht kann das der TE ja umsetzen. So sehr schwierig ist JS nicht zu verstehen wenn er das mal als Alternative zum Blockly sieht.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • M
                                mandragora last edited by

                                Hallo nochmals

                                Leute der Fehler lag bei mir

                                > Ich vermute mal, dass Wert eine Variable ist und nicht - wie erforderlich - die Eigenschaft Wert des Triggerdatenpunktes ? Haben beide leider die gleiche Farbe in Blockly.

                                Genau das war auch das Problem. Ich hab nun den Wert der Triggerdatenpunktes genommen und nun regeln meine HKT wie sie sollen.

                                DANKE @ Chaot für den Hinweis 😉

                                Nachdem das jetzt funktioniert werde ich nun versuchen den Boost einzubauen und das Ganze zu erweitern.

                                Denke jetzt in der Herbstzeit ist es noch nicht so heikel aber im Winter wenn es wirklich kalt ist und beim lüften mein Vorraum doch recht schnell auskühlen wird. Deshalb finde ich das die Boostfunktion da schon recht praktisch ist.

                                LG

                                mandragora

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • K
                                  Karl_999 last edited by

                                  @Chaot:

                                  Danke,

                                  das kannte ich tatsächlich nicht.

                                  Aber wie regelt der dann auf eine bestimmte Temperatur? `
                                  Das Stichwort heißt PID-Regler https://de.wikipedia.org/wiki/Regler#PID-Regler

                                  Vereinfacht besteht der aus 3 Regleranteilen:

                                  1. Proportional: Der Abstand zwischen Ist und Soll ergibt die Stellgröße

                                  2. Integralanteil: Je länger der Abstand zwischen Soll und Ist erhalten bleibt, desto größer wird der Stellausgang

                                  3. Differentialanteil: Anfanglich gibt es seine überproportionale Öffnung, die dann differentiell abnimmt (das entspricht einem kurzen Boost)

                                  Ein Zweipunktregler https://de.wikipedia.org/wiki/Regler#Zweipunktregler kennt nur die Zustände 100% und 0% (also zu und auf).

                                  Wenn man davon ausgeht, dass ich zur Haltung einer bestimmten Temperatur eine bestimmte Leistung benötige, so kann ich dies auf zwei Arten erreichen:

                                  1. Kontinuierlicher Strom an Warmwasser mit genau dieser Leistung

                                  2. Gepulster Betrieb (an/aus) der ebenfalls diese (Durchschnitts-)Leistung bringt

                                  Da die Pulsdauer nicht beliebig klein sein kann, führt eine solche Betriebsart zu einem Schwingen um die Solltemperatur.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • Chaot
                                    Chaot last edited by

                                    Danke für die Info. Sehr interessant.

                                    Aber dann regelt er trotzdem so wie ich mir das gedacht habe.

                                    wenn er von 5 auf 17 Grad soll geht er voll auf bis er sich an die 17 annähert um dann langsam in den Regelbereich zu fahren und dort eben nur mit ein paar Prozent Öffnung pendelt.

                                    Logischerweise wird mit der Boost Funktion der Regelbereich aufgehoben. Aber im Grunde sehe ich das doch so das gerade bei einer relativ trägen Wasserheizung der Temperaturanstieg mit der Boost Funktion nicht signifikannt schneller sein dürfte.

                                    Der Regler spielt doch seine Vorteile nur im Regelbereich aus weil er dort dann wesentlich feinfühliger und präziser arbeiten kann. Aber bis zum Erreichen des Bereichs sehe ich jetzt direkt keinen Unterschied.

                                    Oder habe ich da grundlegend was falsch verstanden?

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
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