[Frage] Grundlagen zur Hardware, Sensorik, Verbindung

[kte]

Morgen zusammen,

habs schon woanders versucht, aber leider keine Resonanz erhalten, daher hoffe ich ich bin hier richtig.

Ich lese nun seit ner Weile viel hier und im gesamten Netz mit, über alle Möglichkeiten die man so mit Raspberry, Arduino, iobroker und allen möglichen Sensoren hat.

Jetzt hab ich nur ein paar vielleicht blöde, grundsätzliche Fragen:

Wie wird das ganze dann verkabelt und dann insgesamt realisiert?

Folgendes Szenario:

Ich habe im ganzen Haus Fenster- und Türsensoren, im Garten habe ich Sensoren für die Erdfeuchte, welche eine Bewässerungsanlage steuern, im Wohnzimmer habe ich Temperatursensoren und im Flur habe ich Präsenzmelder und ein Tablet was sich bewegungsgesteuert aktiviert/deaktiviert.

Wie betreibe ich all diese Sensoren? Und wie kriege ich die Daten in meinen Broker?

Habt ihr tatsächlich im ganzen Haus und Gartenbereich extra Kabel verlegt für Stromversorgung und Datentransfer?

Ich will kein KNX-System haben, aber will/kann ja schließlich nicht z.B. alle Sensoren nur als batteriebetriebene Funksensoren betreiben. Wobei die meisten Chinasensoren (habe einige davon zum Testen bestellt) ja auch keine Batteriesensoren sind. Bzw. möchte man ja manche Daten, besonders sicherheitsrelevante, auch nicht per Funk übertragen

Also da fehlt mir gedanklich leider die Verknüpfung von Hard- zu Software.

Dass ich möglicherweise 2-3 Raspberrys brauche ist mir schon klar, aber ich kann ja nicht in jedem Raum einen Rasp irgendwo einbauen, wo alle Leitungen zusammenlaufen. Aber wie wird es sonst gemacht? Schließlich können die Leitungen ja auch nicht unendlich lang sein.

Also bitte klärt mich auf ^^

Zu erwähnen ist vielleicht, dass ich zeitnah einen Neubau hochziehe, also Möglichkeiten sind vorhanden um auch versteckte Zuleitungen bereit zu legen.

Z.B. für Tür- und Fenstersensoren werde ich dann Klingelleitungen (hoffe doch 0,6/0,8² reichen aus ohne zu hohen Spannungsabfall) ziehen um die 5V Versorgungsspannung aus einem Verteilerraum pro Etage an alle Kontakte zu bekommen. Die Status der einzelnen Kontakte würde ich gerne mit Wemos minis abfragen. Aber auch hier die Frage: wie genau kann ich die Wemos nutzen? Wie viele Sensoren kann ich an so einen Wemos hängen und wie bekomme ich diese Daten dann in den ioBroker?

Und bevor hier gemeckert wird, denkt dran: Ihr habt auch mal mit wenig Wissen angefangen

[Stabilostick]

Hi,

ich picke mir einfach was aus Deinen Fragen heraus:

Ich habe 27 Fenster und Türen, die ich für die Heizungssteuerung und ggf. zukünftig für Einbruchalarm überwache. Die Sensoren sind einfach auf den Rahmen aufgeklebt und reagieren auf einen Magneten am Fensterflügel. Betrieben werden sie mit jeweils 2 AAA-Batterien. Kommuniziert wird über Funk. Damit die Übertragung sicher bleibt, kann man Sensoren einsetzen, die Informationen in beiden Richtungen übertragen (z.B. bei Homematic IMHO so). Da merkt man, wenn einer plötzlich ausfällt. Die Sensoren übertragen auch Infos zur Batterieleistung. So kann ich frühzeitig wechseln. Bei mir etwa alle 12 bis 18 Monate also knapp 60 Stück. Das sind bei Ikea-Batterien etwa 10€ pro Jahr. Dafür bekomme ich keine Leitungen gelegt und bin gleichzeitig flexibler.

Für Deine normalen Schalter in den Zimmern und Deine Verbraucher im Neubau schaue Dir auch das folgende an. Vielleicht interessant:

https://www.homematic-ip.com/produkte/h … wired.html

https://technikkram.net/2018/03/die-neu ... tenpreisen

[kte]

Danke erstmal für Deine Antwort und den Link.

Nur sind da mehrere Punkte, die sich jetzt nicht so auf meinen Fall übertragen lassen:

z.B.

-dass ich eine kostengünstige Variante haben möchte, sodass mir sowas wie Homatic o.ä. nicht als Gesamtsystem ins Haus kommt

-ich gerne bastle und Dinge selber baue und daher eher die nackten Sensoren (natürlich nicht ausschließlich) einbinden möchte

-bei den Projekten, die ich dann im Laufe der Jahre so hobbymäßig dazu implementieren möchte irgendwann einfach ein zu kurzer Batterieintervall fällig ist. Wenn ich 40 Fenster- und Türsensoren mit Batterie verbaue, dann nach und nach noch ein Schließsystem in der Haustür, Bewässerungssensoren, Briefkastenüberwachung, RFID-Reader für sonstige Funktionen und und und… dann muss ich ja irgendwann alle 2 Wochen irgendwo Batterien wechseln.

Das Argument bzgl. Kosten und Leitung verlegen ist richtig, ist aber in dem Fall erst mal relativ nebensächlich, da ich für die Verlegung/die normale Leitung nichts-wenig bezahlen muss.

[Jey Cee]

Bau richtig und setzte dir einen Zentralen Verteiler Schacht wo alle Leitungen, auch Wasser, Heizung, usw. Laufen und du Später rein kommst.

Häng die Decken ab und mach Revisionsöffnungen rein.

Zum Thema Hardware:

Fensterkontakte per Kabel je Etage zusammenfassen geht, da spielt der Spannungsabfall keine Rolle wenn du auf die GPIOs eines pi gehst. Hauptsache es liegt genug Spannung an um zwischen Hi/Low zu Unterscheiden. Selbes gilt für jedes Hi/Low Signal, z.B. Bewegungsmelder.

Für die GPIO Nutzung auf dem pi gibt es den rpi Adapter.

Schwieriger ist es bei Temperatur-/Feuchtigkeitssensoren, je nach verwendeter Übertragungstechnik ist nach 10m Schluß. Hier bieten sich 1-Wire Sensoren an, ~100m.

Dafür gibt es zwar einen Adapter, der Unterstützt bisher aber noch nicht so viele Sensoren. Als Alternative kann owfs genutzt werden und der Zugehörige Adapter.

Für die von dir gewünschte Konstellation bietet es sich an eine Multihost Umgebung auf zu Bauen. Dann kannst du die Last verteilen und hast die HW direkt an iobroker.

Aber je nach Hardware kann es sein das du auf Python Skripte oder anderes zurückgreifen musst.

Ultraschallsensor ala HC-SR04 zum Beispiel, da geht es um Millisekunden im 2 Stelligen Bereich, dafür ist iobroker zu träge.

Um die Daten in iobroker zu bekommen gibt es dann verschiedene Wege.

Es gibt eigentlich nichts was sich nicht integrieren lässt so lange man Zugriff auf die Daten/Hardware bekommt.

Gesendet von meinem HTC U11 mit Tapatalk

[kte]

Hallo ich melde mich mal wieder zurück,
bin einfach nicht mehr dazu gekommen.

Also ja, ich versuche alles so zu legen, dass ich auch noch ran komme. Im OG werde ich eine Installationsebene in der Decke einplanen. Im EG ist dies schwierig, weil es keine abgehangenen Decken gibt und auch nicht geben wird. Aber Rohre, Kanäle etc. sind halt auf jeden Fall geplant.
Um für sonstige Installationen gerüstet zu sein, sollen bei der Hausinstallation überwiegend tiefe und/oder Elektonikdosen verbaut werden. Ebenso soll hauptsächlich 5-adrige Leitung genutzt werden, damit Lichtstromkreise irgendwann als Serienschaltung erweitert werden können oder man immer einen Neutralleiter für ESP Elemente anklemmen kann.

Um zurück auf das eigentliche Thema zu kommen: Ok klar, bei allen High/Low Signalen ist eigentlich klar, dass dort der Spannungsabfall nicht so wichtig ist.

Problematischer sehe ich auch den Rest. Leider habe ich versucht mich über diese 1-Wire Geschichte zu informieren, bin aber nicht so richtig schlau draus geworden.
1 Ader GND, 1 Ader für Daten und VCC "im Wechsel". So ist die Technik. Dann lese ich wieder dazu: " Aber auch eine kontinuierliche Versorgung über einen zweiten Draht ist möglich." und frage mich, ist das noch 1-Wire?
Habe z.B. diesen Sensor hier rumliegen:
https://de.aliexpress.com/item/1pcs-lot-TTP223B-1-channel-Jog-digital-touch-sensor-capacitive-touch-touch-switch-modules-Accessories-for/32713062171.html?spm=a2g0x.search0104.3.1.48e66d160Meumj&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_45,ppcSwitch_0&algo_expid=b403fbee-26bd-4cf1-8529-a0bec4e70137-0&algo_pvid=b403fbee-26bd-4cf1-8529-a0bec4e70137&transAbTest=ae803_3

Ist das nun ein 1-Wire oder nicht?

Letztlich ist es so, dass mich diese Themen interessieren, ich aber weiß ich schaffe es zeitlich einfach nicht alles darüber zu wissen, was nötig ist um während des Hausbaus alles fertig zu stellen.
Ich sehe es wie im zweiten Beitrag beschrieben so, dass ich wohl erst im Laufe der Zeit nach und nach die verschiedensten Anwendungen ins Haus integrieren werde, weil ich auch erst mit der Zeit überhaupt weiß welche Anwendungsmöglichkeiten es gibt und wie vor allem auch die Programmierung funktioniert.
Was mir aber überaus wichtig ist, die Grundlagen dazu geschaffen zu haben. Was ja auch der Grund für meine Hauptfrage war.

Vorbereitend würde ich eben folgendes tun:

Mein Plan wie oben beschrieben z.B. von allen Türen und allen Fenstern Telefonleitungen zu ziehen. Im EG in den HWR und im OG in eine kleine Unterverteilung. Hier sollen dann zumindest alle Schließ/Öffnerkontakte (immer die Energiesparendere Variante) zusammengeführt und wenn ich soweit bin, verarbeitet werden. Aber wie genau verarbeitet bin ich mir halt noch nicht ganz im Klaren. Ich weiß leider einfach nicht wie das Zusammenspiel der Kontakte, der Wemos, des Raspis und des Brokers ist.
Die Innentüren z.B. könnten ja an einen Wemos D1 mini gehen. Die "letzte Meile" per Funk weiter zu gehen, könnte ich hier evtl. akzeptieren. Aber wie viele Kontakte kann ich an so einen anschließen?

Weiterhin eine Leitung in die Haustürzarge um dann ein smartes Türschloss entweder sofort oder später nachrüsten zu können. Ich möchte auch hier möglichst Daten und Versorgung per Kabel haben.

Leitungen in den Garten zu verschiedenen Stellen, mindestens auch dort hin wo das Gartenhaus(Schuppen) steht um auch hier in der Richtung schon etwas liegen zu haben. Wobei z.B. so etwas wie ein Regensensor auch als Ausnahme mal per Batterie (evtl. gar mit kleinem Solarmodul) laufen könnte.
Richtung Einfahrt, Klingelanlage etc.
Im Dachkasten an verschiedenen Stellen ein LAN-Kabel und entsprechend Stromversorgung für Außenüberwachung

Ebenfalls soll natürlich im Inneren noch die ein oder andere Sache umgesetzt werden.
Z.B. für das Bewegungsgesteuerte Tablet. Klar gibt es Lösungen per App, die ich auch schon efolgreich getestet habe, aber die sind ja sehr Stromhungrig.
Ansonsten käme möglicherweise tatsächlich ein von dir angesprochener HC-SR04 ins Spiel. Ok, der Broker ist zu träge im die Blitzschnelles Signale zu verarbeiten, aber dennoch kann ich diesen Sensor doch mit einbinden, wenn ich nicht grade ein mitlaufendes Treppenlicht bauen will oder?

In den Decken werden noch Lautsprecherkabel verlegt, um Ambientemusik per Bluetoothmodul z.B. über Alexa steuern zu können oder aber gar ein Alarmsystem damit zu verdrahten.

Die Jalousien müssen dann natürlich auch steuerbar sein. Wobei hier noch die Überlegung ist, die bequem per Shelly hinter den klassischen Tastern zu steuern, was ja allerdings auch wieder Kabellos übertragen wird oder über einzelne Leitungen per Relaiskarte an den Raspberry zu gehen und es hier rüber zu steuern. Aber meines Wissens nach, ist man hier halt deutlich unflexibler?

Wo würdet ihr noch Leitungen o.ä. vorbereiten, um weitestgehend sicher für zukünftige smarte Steuerungen gerüstet zu sein?

Ich weiß, kommt immer drauf an, was man möchte. Aber so die grundlegenden Sachen werden sich ja sicherlich meist ähneln.