[FRAGE] "Ausfallsichere" Smarte Steuerung mit Homematic oder Alternative? Steuerung per Wandtaster und über IOBroker, Kaufberatung LED Einbauleuchten +Dimmer
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Hi,
Homematic hört sich schon mal gut an dafür brauchst aber noch zusätzliche Hardware wie 2ten Raspi oder eine CCU. Der Preis der Homematic Komponenten ist auch nicht gerade zu verachten. Ich würde beim Licht statt Sonoff jetzt nur noch auf Shelly's setzen. Sind zwar etwas teuer aber wesentlich einfacher zu verbauen. Es gibt auch Shelly's für Rolläden. Es hängt auch immer davon ab was du alles "Smart" machen möchtes. Für Fenster kannst du wunderbar die Sensoren von Xiaomi bzw Aqara verwenden.
Aqara funkt über Zigbee. Die Shelly's über WLAN, funktionieren aber auch noch wenn WLAN aus ist.
Sonoff würde ich persöhnlich jetzt nicht mehr einbauen. Mir sind da innerhalb kürzester Zeit zwei Schalter ausgefallen, die habe ich dann gegen Shelly's ausgetauscht. Bei den Shelly's hast du auch noch den Vorteil deine bestehende Schalter weiterverwenden zu können.Mein Tip:
Heizung: Homematic
Fenster: Homematic, Aqara bzw Xiaomi
Licht: Shelly, Homematic
Rollläden: Shelly, Homematic -
@lesiflo Vielen Dank für deine Tipps
Ja HM-Produkte ist wirklich eine Kostenfrage, das ist richtig. Ich möchte einfach stabile Produkte, und da habe ich bei dem Shelly 2 mein Problem mit, da dieser ja angeblich ziemlich oft Verbindungsabrüche hat.
Die Frage ist auch, ob ich Schaltakturen für Hutschienenmontage einsetzen soll. Der Vorteil dabei wäre dass ich volle Flexibilität für weitere Umrüstungen oder Anpassungen habe, allerdings habe ich dadurch deutlich längere Kabelwege, da ich ja mit jedem Schalten und jeder Lampe in den Verteilerkasten muss. Also ich habe Sonoff S20 und Basics seit ca einem halben Jahr im Einsatz, diese funktionieren nach wie vor ohne Probleme. -
@Izeman
Kann sein das ich mit den Sonoff's Pech gehabt habe. Ich habe auch nur die Shelly 1 für Licht, die laufen aber absolut problemlos Rollläden laufen bei mir komplett über Homematic. Zu der Hutschienenmontage kann ich nichts, habe ich nicht. Es gibt aber von den Shelly 2 eine neue Version. -
Hi,
bei Neubau schaut dir einfach mal das neue Homematic Wired IP an, da du bei Neubau ja alles noch frei gestalten kannst wäre das was was du auch alles in die Verteilung bauen könntest.
Grüße
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Ich würde auch eine BUS Lösung bevorzugen und gerade beim Neubau hast du ja alles in der Hand.
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Vergiss das Sonoff Zeug und schau Dir die Shelly an. Da kannst Schalter direkt dran klemmen und somit sind die auch ohne WLAN funktionsfähig und Koppelrelais entfallen. Außerdem haben die neuen alle gleich ne Leistungsmessung mit dabei, was man für weiter automatische Schaltungen direkt verwenden kann.
Die Rollläden lassen sich auch sehr einfach mit nem Shelly 2 und der StefanBode Fork von Tasmota umsetzen. HM ist ne schöne Sache, kostet aber wesentlich mehr als die Shelly und die Shelly brauchen sonst eigentlich keine zusätzlich HW oder SW zum Laufen, lassen sich aber direkt wie alle mit Tasmota geflashten Geräte, mit dem Sonoff Adapter in den IOBroker integrieren.
Das Thema zentrale Steuerung würde ich bei einem Neubau auch im Auge behalten und nach Möglichkeit so viel wie möglich gleich im Verteilerkasten unterbringen. Hast zwar ein deutlich erhöhten Verkabelungsaufwand, aber wenn mal was nicht laufen sollte, auch ein deutlich besseren Zugang und Überblick. -
@Izeman sagte in Neubau; Empfehlung Geräte (Sonoff, HM), Verkabelung, ...:
Es ist mir sehr wichtig, dass die komplette Installation auch bei Ausfall vom WLAN oder diverser Module funktioniert.
Dann fallen wohl außer HM alle weg. Ich nehme an, Du meinst eher, dass alles auch bei Ausfall des Internets funktionieren soll?
Du kannst dich auch im Z-Wave Bereich umsehen. Ich hab da einiges von Fibaro und qubino im EInsatz. Denk auch an Rauchmelder. Von POPP gibt es welche mit Z-Wave. (Die von Fibaro sind Mist, ständig Fehlalarme). Die von POPP lassen sich auch als SIrene nutzen. -
Danke für eure Ideen und Ratschläge. Ich finde das Homematic IP Wired System hört sich ganz gut an, wenn auch nicht wirklich günstig. Nur wie löse ich das Problem mit den dimmbaren Strahlern? Soweit ich das jetzt gelesen habe, kann der HM Dimmaktor keine LED´s dimmen (Phasenabschnittsdimmer). Aber ich mir mir fast sicher, dass da jemand bestimmt auch eine gute Idee hat
Um das ganze in IOBroker einbinden zu können, benötige ich aber dann auch noch den Access Point und die CCU3, richtig?
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@OstfrieseUnterwegs said in Neubau; Empfehlung Geräte (Sonoff, HM), Verkabelung, ...:
Du meinst eher, dass alles auch bei Ausfall des Internets funktionieren soll?
Nein, ich meinte dass schon so wie ich es auch geschrieben habe
Natürlich kann auch ein Relais verkleben oder kaputt gehen, aber das Risiko ist doch deutlich geringer, ich hoffe du weißt wie ich es meine 
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@Izeman
Access Point nur für HM-IP. Die CCU3 kann alles auch HM-IP. Bei HM-IP gibt es dann auch Dimmer für LED's -
Access Point nur für HM-IP. Die CCU3 kann alles auch HM-IP. Bei HM-IP gibt es dann auch Dimmer für LED's
Genau, also wenn ich das Homematic IP Wired System einsetze, brauche ich den Access Point UND die CCU3, oder würde die CCU3 alleine reichen um alles im IOBroker einbinden zu können?
Welcher Dimmer wäre das denn? Der HmIPW-DRD3 kann ja wohl keine LED´s dimmen?
Danke -
@Izeman sagte in Neubau; Empfehlung Geräte (Sonoff, HM), Verkabelung, ...:
Nur wie löse ich das Problem mit den dimmbaren Strahlern?
Meine Empfehlung: nicht zu sehr die Fabrikate mischen, sondern sich für einige wenige entscheiden
Nimmst Du bspw. sowohl Fensterkontakte als auch Heizungsthermostate von HomeMatic dann kannst Du diese direkt miteinander verknüpfen.In einem Neu/Rohbau sind die zusätzlichen Kabelmeter nicht soooo dramatisch.
Wenn Du eine sternförmige Verkabelung hast und EIB Kabel zu den Schaltern (oder besser "Tastern") legst, dann könntest Du später ggf. auch auf ein KNX System umschwenken falls notwendig.Ich habe auch z.T. wired Dimmer von HomeMatic verbaut, dass würde ich heute nicht mehr machen, da ich Lichttechnisch vollständig auf Philips HUE umgestellt habe (allein aufgrund der Farbgestaltung und der Weißtöne), so dass ich die LED`s direkt dimme und nicht mehr über einen HomeMatic Aktor. Zugleich ist bei wired die Auswahl der Dimmer bei HomeMatic nicht sonderlich gut (Thema LED Unterstützung).
Sofern Du dir noch keine Gedanken darüber gemacht hast, würde ich im Rohbau auch in jeden Raum LAN (Cat) legen und ggf. eine (spätere?) Motorisierung von Rolläden vorsehen.
Ich habe auch einige Steckdosen schaltbar gemacht; darüber kann man sich streiten ob sich der Aufwand wirklich lohnt. Das würde ich heut wohl auch eher über externe Funksteckdosen machen.
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Ich kann dir nur aus meinem Projekt schildern was ich falsch gemacht habe und was richtig.
Legen wir los:
Negativ.
Wir habe nur einen normalen Hausanschlusskasten genommen der ist nun VOLL mit 72 belegten Plätzen.Besser einen mit 2 Reihen nehmen,also SIcherungsreihen inkl. Zähler Tafel ist das dann ein 3er.es fehlen noch Garten Keller und Garage.....somit muss eine Unterverteilung her.
In jedem Raum LAN-Kabel...habe in jedem 2 dosen full Duplex und was ist das Ergebnis.
An völlig falschen Stellen,wie soll es auch sonst sein.Also egal wie nach 3 wochen weiste wo was fehlt.SAT Kabel eben so.Da habe ich einen 16 Parteien Switch ..auch voll belegt und der Garten fehlt hier eben so......Positives.
Wir wohnen drin und haben ein Glück alles so gestaltet das die Firma Shelly uns da ermöglicht was wir wollen,Sonoff kann man auch nehmen aber die müssen dann in den Kasten und nicht in die Schalterdose.Dazu gleich eins...nur tiefe nehmen, da heute ja niemand mehr Unterputzverteiler nimmt und alles in den tiefen Dosen verdrahtet wird....egal wo,Steinwand oder Trockenbau....nur tiefe.Das mit der Sternverteilung..sorry aber das ist egal wie du das machst.
Leg deine Kabel nach einem festen Muster,Abstände nach Norm und viele Bilder machen
das du später weist wo was ist...daran denken Referenzpunkte zu nehmen also Bilder einer Steckdose ohne festen Bezugspunkt sind nutzlos( Tür,Fenster etc.) -
Wir habe nur einen normalen Hausanschlusskasten genommen der ist nun VOLL mit 72 belegten Plätzen.Besser einen mit 2 Reihen nehmen,also SIcherungsreihen inkl. Zähler Tafel ist das dann ein 3er.es fehlen noch Garten Keller und Garage.....somit muss eine Unterverteilung her.
Danke für die Tipps, als Sicherungskasten hätte ich einen mit 4 Reihen genommen, evtl sogar einen mit 2 Zählerplätzen, da ich eine Luft-Wasser Wärmepumpe bekomme, aber dass werde ich noch klären.
Wir wohnen drin und haben ein Glück alles so gestaltet das die Firma Shelly uns da ermöglicht was wir wollen,Sonoff kann man auch nehmen aber die müssen dann in den Kasten und nicht in die Schalterdose.Dazu gleich eins...nur tiefe nehmen, da heute ja niemand mehr Unterputzverteiler nimmt und alles in den tiefen Dosen verdrahtet wird....egal wo,Steinwand oder Trockenbau....nur tiefe.
Hohlwanddosen wollte ich auch nur die tiefen nehmen, und die Kabel werden von jedem Schalten in den Sicherungskasten gezogen. Bei Neubau mit Holzständerbauweise ist das ja kein Problem und die Mehrkosten nur minimal. Dort werde ich dann wohl das Homematic IP Wired System einsetzen. Mit den Kabel der Deckeneinbaustrahler würde ich dann auch direkt in der Verteilerkasten gehen um einfach relativ flexibel zu sein. Die Steckdosen werde ich mal nicht "smart" vorsehen, da kann ich dann bei Bedarf auch noch mit Shellys arbeiten. Außerdem wollte ich alle Leitungen in Lehrrohren verlegen und somit hätte ich auchdie Möglichkeit einKabel zu tauschen oder auchein zusätzliches einzuziehen.
Leg deine Kabel nach einem festen Muster,Abstände nach Norm und viele Bilder machen
das du später weist wo was ist...daran denken Referenzpunkte zu nehmen also Bilder einer Steckdose ohne festen Bezugspunkt sind nutzlos( Tür,Fenster etc.)Genau dass ist derPlan, danke
Die Kabel der elektrischen Rollos werde ich auch alle in den Verteilerkasten ziehen, und wahrscheinlich mit der HM IP Wired ansteuern, oder aus kostengründen evtl Sonoff Dual mit Trennrelais.
Mein aktuell größtes Problem sind die Dimmer für die Einbaustrahler. Habt ihr dazu noch Ideen wie ich es lösen könnte?
Noch eine Frage zum Thema Phillips Hue oder auch milight strahlermit GU10 Sockel. Zum "manuellen" Schalten könnte ich ja einen Taster über das HM IP wired System verwenden, aber die eigentliche "Datenübertragung" zu den Lampen geht dann per WLAN, richtig?
Ich bin für jeden Tipp dankbar
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@BBTown said in Neubau; Empfehlung Geräte (Sonoff, HM), Verkabelung, ...:
Meine Empfehlung: nicht zu sehr die Fabrikate mischen, sondern sich für einige wenige entscheiden
Nimmst Du bspw. sowohl Fensterkontakte als auch Heizungsthermostate von HomeMatic dann kannst Du diese direkt miteinander verknüpfen.Das ist prinzipiell mein Plan, aber die eigentlichen Verknüpfungen und Steuerungen mache ich dann über IOBroker, daher ist mir dass nicht sooo wichtig, aber natürlich besser, da gebe ich dir Recht.
In einem Neu/Rohbau sind die zusätzlichen Kabelmeter nicht soooo dramatisch.
Wenn Du eine sternförmige Verkabelung hast und EIB Kabel zu den Schaltern (oder besser "Tastern") legst, dann könntest Du später ggf. auch auf ein KNX System umschwenken falls notwendig.Das ist ein Überlegung wert, danke für den Hinweis.
Ich habe auch z.T. wired Dimmer von HomeMatic verbaut, dass würde ich heute nicht mehr machen, da ich Lichttechnisch vollständig auf Philips HUE umgestellt habe (allein aufgrund der Farbgestaltung und der Weißtöne), so dass ich die LED`s direkt dimme und nicht mehr über einen HomeMatic Aktor. Zugleich ist bei wired die Auswahl der Dimmer bei HomeMatic nicht sonderlich gut (Thema LED Unterstützung).
Genau das ist das Problem, darum möchte ich den HM Dimmer nicht einsetzen. Aber die Hue Strahler sollen ja wirklich nicht so gut sein, Live habe ich allerdings keinerlei Erfahrung damit.
Sofern Du dir noch keine Gedanken darüber gemacht hast, würde ich im Rohbau auch in jeden Raum LAN (Cat) legen und ggf. eine (spätere?) Motorisierung von Rolläden vorsehen.
Die Rolläden haben einen E-Antrieb und werden auch gleich in den Verteilerkasten gezogen, Lan-Kabel werde ich in den ein oder anderen Raum legen.
Ich habe auch einige Steckdosen schaltbar gemacht; darüber kann man sich streiten ob sich der Aufwand wirklich lohnt. Das würde ich heut wohl auch eher über externe Funksteckdosen machen.
Das ist auch mein Gedanke, entwerder Funksteckdosen, oder evtl einen Shelly in die Dose rein
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Ein Tipp von mir:
Seh zu das Du eine Hardware- Fallbacklösung vorsiehst.
Ich hatte letztens gerade wieder den Fall das mein IoBroker abgestürzt ist und ich in der Ferne auf Montage war.
In meinem Fall hatte meine Frau 'nur' das Problem dass das Licht nicht mehr per Sprache geschaltet werden konnte. Nicht auszumalen wenn das komplette Haus ausschliesslich 'Smart' wäre.Auch bei einem späteren Verkauf eines Hauses kann so etwas problematisch werden.
Das haben schon Kollegen zu spüren bekommen die Ihr Haus über SPS automatisiert haben und an potentielle Käufer kamen die kein Technik- Nerd sind... -
Ein Tipp von mir:
Seh zu das Du eine Hardware- Fallbacklösung vorsiehst.
Das ist prinzipiell eine gute Idee, nur ist die Frage nach der Umsetzung. Ich will überall auch verdrahtete Schalter haben, das ich prinzipiell nicht an das WLAN gebunden bin, schlimmstenfalls funktioniert der IOBroker nicht mehr. Sollte sich dann natürlich ein KNX Aktor verabschieden, wüsste ich nicht wie ich das Problem "abfangen" könnte. Die einzige Möglichkeit die mir einfällt: In jedem relevanten Zimmer (Wohnzimmer, Küche, Bad und Schlafzimmer) einen klassischen Stromkreis zu machen, aber des findee ich auch irgendwie doof.
Auch bei einem späteren Verkauf eines Hauses kann so etwas problematisch werden.
Das haben schon Kollegen zu spüren bekommen die Ihr Haus über SPS automatisiert haben und an potentielle Käufer kamen die kein Technik- Nerd sind...Dann könnte ich ja alternativ die KNX Module rauswerfen, und gegen Eltakos Stromstoßschalter tauschen, da ja jeder Taster und jede Lampe im Verteilerkasten verdrahtet ist.
Aber so ganz begeistert bin ich auch von der KNX Idee noch nicht, vor allem wegen den Kosten.
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@Izeman
Die WLAN Anbindung der Hardware ist gut und schön. Aber ich bin diesbezüglich auch ein gebranntes Kind und deshalb überlege ich mir immer, was wäre, wenn das WLAN nicht funktioniert. Deshalb gibt es bei mir immer eine Lösung B. Und die besteht in herkömmlichen Schaltern parallel zum WLAN Schalter. Schön beschriftet, und damit idiotensicher.
Bei mir kann das WLAN ruhig ausfallen, dann latsche ich halt zu Fuss in den Keller und drücke die Heizung manuell auf "AN". Alles andere fände ich zu heikel = technikabhängig.
Das WLAN kann durchaus ausfallen. Z.B.: (a) Fritzbox spinnt (1 x im Monat bei uns), (b) SD Karte vom Raspberry schmiert ab (alles weg, incl. Iobroker, bei uns nach 6 Wochen, deshalb jetzt SSD Platte), (c) Node Red macht 100% CPU mit Serial Input und blockiert damit Iobroker, (d) Irgendein Sensor auf WLAN Basis beschließt, ab sofort Unsinn zu senden (z.B. weil der TempSensor DS18B20 plötzlich auf die Idee kommt, dass das verwendete Kabel doch nicht gut ist (alles bei mir passiert), (e) ein Nachbar funkt mit vermutlich illegaler WLAN Antenne mittenrein (hat höhere dB als ich selbst, durch 2 mal 24cm Wand), (f) unklare Verbindungsausfälle Keller mit Erdgeschoss - vom Garten ganz zu schweigen ... -
Und genau das ist auch mein Problem, WLAN und Bussysteme sind schön und gut, zumindest solange alles funktioniert. Und darum möchte ich gerne meine Deckeneinbaustrahler per IOBroker UND Wandtaster/schalter steuern können.
Entweder stelle ich mich dafür zu blöd, oder es gibt dafür kein passendes System außer KNX mit Dali Bus, Loxone, ...
Mir würde es reichen wenn sie die LED´s per Wandschalter "nur" ein und ausschalten kann, und über IOBroker dann auch noch zusätzlich dimmen. Es reichen auch ganz normale Warmweisse LED´s, keine RGBW. Aber auch die Mi Lights "unterstützen ja keine Wandschalter.
Da ich bisher weder LED Strahler noch irgendwelche Schalter oder Taster habe, bin ich noch vollkommen flexibel. Und im Neubaulässt sich glücklicherweise alles umsetzen.
Falls doch noch jemand eine Lösung für mein Problem hat, wäre ich sehr sehr dankbar. -
Hallo erstmal (mein erster Post in diesem Forum)
Ich steh vor der gleichen Planung. Mein bisheriger Plan: einen Schalter je Raum mit Shelly 1 (Lampen) bzw. Shelly 2 (Rolladen) auszustatten. Für die andern Schaltstellen Zigbee Schalter (Hue oder Aqara) nutzen. So gibt es immer einen ausfallsicheren Schalter, aber dennoch ist alles per Funk steuerbar.
