Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys
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@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
Durch den Toggle am Schalter wird diese dann durch den Shelly stromlos gemacht, oder kann ich in der Software einstellen, dass nur Brightness auf 0 gesetzt wird?
Das funktioniert, aber nicht per Programmierung am Shelly, sondern indem man das Relais einfach nicht verwendet - also die Lampe ständig am Strom lässt. Mittels ioBroker triggert man den Schaltzustand des Shelly und steuert entsprechend die Lampe an.
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@Dr-Bakterius sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
Durch den Toggle am Schalter wird diese dann durch den Shelly stromlos gemacht, oder kann ich in der Software einstellen, dass nur Brightness auf 0 gesetzt wird?
Das funktioniert, aber nicht per Programmierung am Shelly, sondern indem man das Relais einfach nicht verwendet - also die Lampe ständig am Strom lässt. Mittels ioBroker triggert man den Schaltzustand des Shelly und steuert entsprechend die Lampe an.
Das verstehe ich nicht ganz. Wenn ich das Relais nicht verwende, dann kann ich doch am Hardware Schalter die Lampe doch auch nicht ausmachen, oder? Wie bekommt der Shelly dann denn mit, dass ich den Schalter umgelegt habe?
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@mehrwiedu
Dass der Shelly merkt dass der Schalter geschaltet würde und das Relais was danach schaltet sind zwei Vorgänge, die kann man auch trennen. -
@siggi85 sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
@mehrwiedu
Dass der Shelly merkt dass der Schalter geschaltet würde und das Relais was danach schaltet sind zwei Vorgänge, die kann man auch trennen.Hardware, bzw. verdrahtungsmäßig?
Bekommt die Lampe also die stromführende Phase nicht vom Output des Shelly, sondern direkt ab Sicherung? -
@mehrwiedu und wehe Du tauscht mal die Lampe aus .... Du könntest nur an der Sicherung den Strom unterbrechen (oder durch Unterbrechung der Stromkreise hinter dem Shelly), bist Du sicher dass Du das verantworten willst?
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@BBTown sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
@mehrwiedu und wehe Du tauscht mal die Lampe aus .... Du könntest nur an der Sicherung den Strom unterbrechen, bist Du sicher dass Du das verantworten willst?
Dahingehend war ja die Frage gerichtet. Dann wäre die Fassung immer unter Strom.
Gut, ist sie jetzt mit meinen Tradfri auch, jedoch ist da der Schalter als Backup für Urlaub etc.Wie ich mir das mit dem Shelly hinter dem Schalter vorgestellt habe, weiß ich jetzt auch grad nicht mehr.
Ich hatte gehofft es gäbe die Möglichkeit, dass der Schalter quasi nur noch als Zustandsmelder für den Shelly dient und eine smarte Lampe dann unter Strom lässt.
Das widerspricht natürlich dem Einsatzzweck für nicht-smarte Lampen, aber die Hoffnung war da, dass es beide Lösungen gibt.Und um mittels Schalter dann auch eine smarte Lampe stromlos zu machen, vielleicht eine Taster-Kombi. Z. B. 3x hintereinander AN / AUS um auch die Stromzufuhr zur Fassung zu unterbrechen oder so.
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@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
@siggi85 sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
@mehrwiedu
Dass der Shelly merkt dass der Schalter geschaltet würde und das Relais was danach schaltet sind zwei Vorgänge, die kann man auch trennen.Hardware, bzw. verdrahtungsmäßig?
Bekommt die Lampe also die stromführende Phase nicht vom Output des Shelly, sondern direkt ab Sicherung?Software: Das heißt in der Konfiguration "Detached Switch", habe ich selber aber noch nicht mit gearbeitet.
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@siggi85 sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
Software: Das heißt in der Konfiguration "Detached Switch", habe ich selber aber noch nicht mit gearbeitet.
Lese ich mich mal ein mit dem Stichwort. Meine Shellys kommen morgen wahrscheinlich an. Dann schaue ich mal, ob sich da eine "sichere" Variante für die Benutzung von smarten Lampen realisieren lässt.
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@mehrwiedu ich verstehe leider nicht ganz was du eigentlich möchtest. Die smarten Lampen sollen immer am Strom bleiben? Du willst sie mittels Schalter und Shelly ein- und ausschalten? Und manchmal auch komplett vom Strom trennen können? Dazu sind die Shelly nicht gedacht. Du kannst sie (wie oben beschrieben) immer am Strom lassen und mit dem Schalter per ioBroker bedienen. Oder eben mit Schalter oder ioBroker über den Shelly schalten (Strom ein bzw. aus).
Ich mache das mit meinen Hue so. Seit einiger Zeit merken sie sich den letzten Zustand (Farbe und Helligkeit). Wenn ich sie also einschalte, leuchten sie mit dem letzten Status. Nach einigen Sekunden sind sie für ioBroker erreichbar und dieser kann dann die aktuell notwendige Einstellung vornehmen. Das kurze Warten ist für mich okay.
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Leute, was werden denn hier alles für Märchen erzählt.
Was @mehrwiedu möchte ist doch ganz einfach. Da die ganzen Smarten Lampen ja immer an Spannung anliegen müssen damit diese funktionieren, möchte er das Relais getrennt von der Schalterstellung schalten (oder halt auch nicht schalten). Sprich, wenn der Schalter geschaltet wird, soll nicht automatisch das Relais schalten. Das ist mit den Shellys sehr wohl möglich. Die Eingänge sind hardwaremäßig nicht mit den Relais gekoppelt. Er kann also das Relais ständig angezogen lassen, sodass die Smarte Lampe immer an Spannung ist und diese dann auch den Zweck des Zigbee Repeater übernehmen kann. Die Schalterstellung kann unabhängig davon ausgewertet werden. Die Zustände kann er dann ich Blockly verarbeiten wie er will.
Das geht mit der Shelly Firmware:Detached Switch - Set Shelly device to be in "Detached" switch mode - switch is separated from the relays.oder auch mit Tasmota (hoffe ich darf hier ein anderes Forum verlinken:
https://www.symcon.de/forum/threads/40191-Fragen-zum-Shelly-1-2Man kann natürlich auch einfach nicht den Relais Ausgang für die Lampe benutzen, sondern die Lampe einfach mit auf die Dauerphase legen. Wie @BBTown dann schon sagte. Kannst du die Fassung dann nur mit der Sicherung ausschalten. Wenn du das Software mäßig löst, kannst du immer noch mit ioBroker die Fassung ausschalten.
Ich würde aes auf jeden Fall software mäßig lösen. Also alles so anklemmen wie gedacht. Dann musst du später wenn sich die Nutzung ändert nicht wieder alles umverdrahten.
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@Dr-Bakterius sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
@mehrwiedu ich verstehe leider nicht ganz was du eigentlich möchtest.
Im Prinzip geht es mir genauso.
Mir ist klar, wofür die Shellys eigentlich gedacht sind. Dahinter hängt in der Regel keine smarte Lampe, und wenn doch, wird sie zu einer einfachen LED Lampe degradiert und hat höchstens im eingeschalteten Zustand noch die Fähigkeit Farbtemperatur oder Helligkeit zu ändern. Sobald sie über den Shelly ausgeschaltet wird ist sie stromlos und kann nicht mehr direkt bedient werden. Wobei das nicht mein Problem ist, denn ich kann ja vorher den Shelly schalten und dann die Aktionen an der Lampe ausführen. Mein Problem war, sobald sie ausgeschaltet ist, ist auch die Routerfunktion weg. Und die könnte ich an dieser Stelle gut gebrauchen.
Mir ist dann auch nur zusätzlich der Gedanke gekommen, ob man nicht beides verbinden kann. Und da habe ich nur überlegt, ob es in dem Verbund (vorhandener nicht-smarter Schalter - Shelly - smarte Lampe) eine Schaltmöglichkeit gibt, die mir zum Einen erlaubt die Lampe weiterhin permanent als Router zu nutzen und über Skripte, Alexa etc. direkt zu schalten, wobei sie dann natürlich immer unter Strom stehen müsste, und zum Anderen durch den Shelly gesteuert den nicht-smarten, vorhandenen Schalter zum einfachen AN/AUS (Brightness = 0) nutzen zu können.
Damit könnte ich dann alle meine IKEA Tradfri Fernbedienungen prinzipiell einmotten, da ich die dann nicht mehr bräuchte. Bei uns regelt kaum einer die Farbtemperatur. Die ist einmal eingestellt und gut. Lediglich die Helligkeit würde geregelt, aber das auch nur an zwei Punkten im Haus. Der Rest geht jetzt schon über Skripte und Tageszeiten, respektive Umgebungssensoren.
So wie ich das nun verstanden habe, kann ich das auf zwei Arten regeln. Einmal mit dieser Schaltfunktion "Detached Switch", wobei ich mir damit definitiv mein "Sicherheits-Backup" des Schalters wegnehme. Momentan sind auch alle Fassungen permanent unter Strom, aber es gibt ja noch den Lichtschalter, den ich einfach kippen kann, um z. B. eine Lampe zu tauschen. Diese Möglichkeit fiele unter Betrachtung der Sicherheit für mich erstmal weg.
Die zweite Möglichkeit für mich besteht darin, in allen Schaltmöglichkeiten (Skripte, Alexa, Cubes, BWM, etc.) zuerst den Shelly zu schalten und dann die smarte Lampe. Das erscheint mir, wenn es denn dann auch zufriedenstellend funktioniert n der Praxis, die bessere Lösung zu sein. Damit hätte ich dann auch meine Lichtschalter wieder zum einfachen EIN/AUS.
Großer Nachteil dabei...Wohnung dunkel, kein einziger Zigbee Router mehr im Mesh über die Lampen.
Wobei ich mir dafür dann ja gezielt auch Osram Plugs oder IKEA Router strategisch setzen kann um meine Sensoren am äußersten Rand des Hauses noch zu erreichen. -
@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
zuerst den Shelly zu schalten und dann die smarte Lampe. Das erscheint mir, wenn es denn dann auch zufriedenstellend funktioniert
Wie lange braucht denn deine smarte lampe nach der stromzufuhr bis sie vollständig gebootet und im gateway registriert ist?
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@Homoran sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
zuerst den Shelly zu schalten und dann die smarte Lampe. Das erscheint mir, wenn es denn dann auch zufriedenstellend funktioniert
Wie lange braucht denn deine smarte lampe nach der stromzufuhr bis sie vollständig gebootet und im gateway registriert ist?
Wenn ich das mal wüsste, nachdem ich ja nun mein Hersteller Gateway verbannt habe und einen Raspi mit Conbee verwende.
Im IKEA Gateway waren die praktisch sofort wieder da. Das hat man gemerkt, wenn ich z. B. eine Standlampe, die gerne mal vergessen wird wieder in die Steckdose zu stecken, wenn man die fürs saugen brauchte, wieder angeschlossen habe. Dann haben die mit 100% gestartet und waren unter einer Sekunde wieder auf Gateway-Helligkeitsniveau wie es eingestellt war.Nun bei dem Canbee bin ich ja noch nicht so ganz fein mit. Da fehlen mir noch die Erfahrungen im Allgemeinen und auch in der Langzeit. Ich habe mir gestern erstmal noch einen neuen Raspi gekauft und den mit einer SSD bestückt und muss heute die ganzen Lampen und Sensoren in der Phoscon App erstmal wieder zuordnen.
Warum habe ich das getan? Weil mein 3B mit SD-Karte bereits bei der Einrichtung abgesegelt ist und später, als vermeintlich alles fertig war, ewig gebraucht hatte, um einen Tastendruck auf die Lampe zu übertragen.Und wenn das heute Abend mit dem neuen 3B+ und einer SSD ebenso ist, bestelle ich mir entweder direkt einen NUC, oder ich klemme einfach das Tradfri und die Mijia Gateways wieder dran.
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Wird den mittlerweile der Switch Eingang des Shelly getriggert?
Meiner Meinung nach gibt der Shelly Adapter in Verbindung mit der Shelly Original Firmware nur den Relaiszustand aus. -
Shellys sind heute angekommen und morgen kann ich mich damit beschäftigen.
Allerdings drängt mich die Frage: Tasmota flashen, oder nicht? Habe jetzt zu oft gelesen, dass es eigentlich nicht nötig wäre, aber ich will nicht schon wieder in eine Cloud. Oder kann ich das mit der Originalfirmware auch nur Netzintern regeln? -
@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
Shellys sind heute angekommen und morgen kann ich mich damit beschäftigen.
Allerdings drängt mich die Frage: Tasmota flashen, oder nicht? Habe jetzt zu oft gelesen, dass es eigentlich nicht nötig wäre, aber ich will nicht schon wieder in eine Cloud. Oder kann ich das mit der Originalfirmware auch nur Netzintern regeln?Ja, du kannst für jeden Shelly separat entscheiden ob er in die Cloud soll oder nicht. Ich sehe funktionell auch keinen Grund darin Tasmota auf Shellys zu flashen.
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@siggi85
Danke für die Antwort. Das hört sich schonmal gut an. Tasmota auf meinen Steckdosen brachte mir ein wenig mehr Möglichkeiten. Aber wenn die Shellys mit der Originalfirmware bereits alles mitbringen, was man braucht, dann lasse ich sie lieber ungeflashed. So kann man auch potentielle Fehlerquellen bei der Erstinbetriebnahme ausschließen. -
Shellys sind angekommen und ich habe sie bereits verbaut.
Momentan so wie vorgesehen an "nicht-smarten" Lampen und lasse den Schalter als Button Type Edge Switch laufen.
Hierbei ist es egal, welche Stellung der Schalter gerade hat, er schaltet immer ein oder aus, je nachdem wie das Relais gerade die Lampe geschaltet hat.Im Toggle Modus gefiel mir das nicht, weil hier die Schalterstellung für AUS und AN weiter vorgegeben wird. Dabei muss man dann in der Regel den Schalter zweimal bedienen um die Lampe wieder einzuschalten, wenn sie mittels Relais ausgeschaltet wurde.
Nun habe ich allerdings eine Frage zu dem Detached Switch.
Im Shelly Adapter habe ich unter Relay0 nur den Switch (was dann wohl der Status vom Relais ist) als State und der bleibt, wenn ich Detached Switch einschalte und den Schalter bediene, natürlich auf true.
Wo finde ich denn nun den Datenpunkt, der mir anzeigt, dass der Schalter bedient wurde? -
@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:
Wo finde ich denn nun den Datenpunkt, der mir anzeigt, dass der Schalter bedient wurde?
Ich selber habe diese Konstellation leider nicht laufen, aber kannst du nicht einfach einen auf Detached setzen und dann gucken welcher bei Tastendruck aktualisiert wird?
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Ich habe ja nur einen Shelly bisher in ioBroker.
Da gibt es neben den Info-States nur den State Switch, der schaltet, wenn das Relais am Shelly bedient wird. In der Einstellung Edge Switch oder Toggle Switch dann auch über den normalen Lichtschalter an der Wand.
Stelle ich den Button Type nun auf Detached Switch, damit das Relais eben nicht schaltet und ich die Aktion vom "Wandschalter" separat steuern könnte, kriege ich aber nirgendwo mit, dass der Schalter bedient wurde.
Ich habe das aus den Antworten aus meinen Fragen zum Shelly hinter einem normalen Wandschalter und vor einer smarten Lampe so rausgelesen, dass dies so eben möglich sei auf Software Ebene.
Nur wo kommt der Schalterklick nun an, dass ich den triggern kann?
