Neubau - Was ist sinnvoll?
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@LED sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Klingt gut, allerdings wüsste ich jetzt nicht wie das bei der Lösung mit der LOGO oder einer anderen zenralten Steuerung gehen sollte.
Bei einfachen ein/aus Schaltungen nimmst du ein Stromstoßrelais, das wird direkt vom Taster angesteuert, parallel dazu greifst du das Signal vom Taster ab und kennst so den Status und Ansteuern kannst du das Stromstoßrelais auch von zum Beispiel der Logo.
@LED sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Zentralstaubsauger
Wäscheschacht
Wasseranschluss für Kühlschrank
Fernseher hinterm Spiegel im Bad- Nix. Ein handlicher Akkustaubsauger macht irgendwie mehr sinn.
- Ist nie verkehrt, denn kann man auch anderweitig nutzen wenn es doch nicht dafür genutzt wird.
- Wenn man vorhat einen Side-by-Side Kühlschreank mit Eis-/Wasserspender zu verwenden ein muss.
- Klingt cool, würde ich aber nicht machen weil ein Spiegelschrank für mich praktischer ist.
@Elektroniker86 sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Die Logo gibt es schon seit bestimmt 20 Jahren sollte also ausgereift genug sein. Ich selbst habe sogar noch eine von 2000 für Testzwecke und die läuft immer noch einwandfrei.
Seit der Version 7 hat sie auch ein LAN Anschluss mit dem du dann mit ioBroker alle Werte und states auslesen und schreiben kannst.Wobei man sagen muss die Module von Version 7 und davor sind nicht Kompatibel zu Version 8. Aber insgesamt muss man sagen bietet das Logo System auch alles was man braucht zu einem Preis der mit den anderen System locker mit halten kann.
Ich für mich würde kein System nehmen das es erfordert ein Bus Kabel an jeden Schalter und Aktor zu ziehen. Wobei ich glaube auch KNX und Loxone bieten sowohl Hutschinen Module wie auch Unterputzgeräte. Von daher ist das bei diesen beiden System kein muss.
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@LED
Zentralstaubauger: unbedingt!!
Die einzige Möglichkeit, den Staub wirklich aus dem Haus zu bekommen. Ich kenne niemanden, der regelmäßig in kurzen Abständen den HEPA Filter tauscht.
Ausserdem bei Vorplanung kostet das Sysem (fast) nix, nachträglicher Einbau unmöglich.
Hab ich selber verschiedentlich eingebaut: nie mehr was anderes!Wäschschacht: macht sich gut in Filmen, in Wirklichkeit ziemlich unpraktisch und du hast einen Riesenschacht wegen des Durchmessers.
Kenne einige, die Schächte wurden still gelegt und stören nur noch... -
@Jey-Cee said in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Nix. Ein handlicher Akkustaubsauger macht irgendwie mehr sinn.
@zahnheinrich said in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Zentralstaubauger: unbedingt!!
Ha ha, sehr geil! So hab ich mir das gedacht
Werde wohl die Rohre und Dosen für den Staubsauger verlegen, bei sinnvoller Planung sollten 2-3 Dosen reichen und so eine Absaugung in der Küche für den Handfeger. Und ob ich dann erst Mal unseren alten Miele an das Rohr hänge oder ein altes Strahlgebläse, mal schauen. Muss nicht gleich ein 2000,-€ Zentralstaubsauger mit Zyklon sein. Und dann schauen wie oft man so was nutzt.Wäscheschacht macht natürlich nur Sinn, wenn die Badezimmer über dem Waschraum sind. Hab mal einen gesehen, der hatte drei Knöpfe an seinem Schacht und damit konnte er die Wäsche in drei verschiedene Tonnen im Keller sortieren
Ich hätte ja am liebsten ein Förderband vom Mülleimer nach draußen.
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@Jey-Cee said in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Bei einfachen ein/aus Schaltungen nimmst du ein Stromstoßrelais, das wird direkt vom Taster angesteuert, parallel dazu greifst du das Signal vom Taster ab und kennst so den Status und Ansteuern kannst du das Stromstoßrelais auch von zum Beispiel der Logo.
Hast Du so eine Lösung selbst gebaut oder schon Mal irgendwo gesehen?
Glaube kaum das ein 5V Ausgang von irgend einer Steuerung diese Stromstoßrelais zum mitarbeiten überreden kann.
Und eine Steuerung mit 230V-Relais an ein Stromstoßrelais anzuschließen erscheint mir nicht wirklich sinnvoll.Theoretisch verstehe ich die Lösung und auch den Grund. Aber praktisch seh ich noch keine sinnvolle Möglichkeit der Umsetzung. Kannst Du passende Produkte nennen die zusammen funktionieren?
Aktuell tendiere ich zur Lösung mit der LOGO bzw. gibt es auch Hutschienenmodule die per KNX angesteuert werden mit diversen Ein-/Ausgängen. Da kann man sich dann für Licht und Steckdosen das passende je nach erforderlicher Leistung raussuchen. Nur bei Markise, Rolläden, ggf. Garagentor und bei weiteren spezielleren Dingen bin ich mir noch nicht sicher wie das am sinnvollsten eingebunden werden soll.
Wie sieht es denn heute mit der Beleuchtung aus? Habt ihr alle LEDs mit Netzteil verbaut? So was könnte ja ebenfalls zentral gesteuert werden.... ich denke da an das Thema dimmen.
Gruß
LED -
Fürs dimmen gibt es natürlich auch eine Lösung........
hab es bei mir genauso gelöst.
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@Jey-Cee sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
- Wenn man vorhat einen Side-by-Side Kühlschreank mit Eis-/Wasserspender zu verwenden ein muss.
Nicht zwingend. Ein Multiabzweig ist auch am Geschirrspüler (i.d.R. unter der Spüle) möglich. Gibt es Mehrfachventile für. Der Anschluß zum Kühlschrank wird per dünnem Druckschlauch erledigt. Etwa so dick wie ein kleiner Finger (keine Pranke
). Ist auch für spätere Umplanungen flexibler. Da diese Kühlschränke eine deutlich größere Tiefe haben als die Standardmodelle, macht dahinter ein Wandanschluß meist überhaupt keinen Sinn. Die stehen eh schon weiter vor als die Standardschränke in einer Küche. Jeder Zentimeter den das Teil näher an die Wand kann zählt in so einem Fall. Ich spreche aus Erfahrung. Wir haben auch einen großen Side-by-Side Kühlschrank mit Wasserspender und Eiswürfelbereiter. -
@LED
Für den Zentralsauger brauchst du keine 2000€ auszugeben.
Selbst mit allem Zubehör einschl. Rohren liegst du (für ein normales Eigenheim) darunter.
Steuerkabel nicht vergessen! -
@Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Fürs dimmen gibt es natürlich auch eine Lösung........
hab es bei mir genauso gelöst.Ach krass, die Taster schalten 230V auf die LOGO? Was spricht denn dagegen, hier 12/24V zu verwenden?
@Samson71 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Da diese Kühlschränke eine deutlich größere Tiefe haben als die Standardmodelle, macht dahinter ein Wandanschluß meist überhaupt keinen Sinn.
Das sind Infos die wirklich aus der Praxis kommen. Danke!
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@Samson71 sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Jeder Zentimeter den das Teil näher an die Wand kann zählt in so einem Fall
Klingt vielleicht Blöd, aber wer so einen großen Kühlschrank hat/braucht/will sollte auch beim Platz nicht geizig sein.
Hängt auch davon ab ob man den Schlauch zu einem anderen Anschluss hinlegen kann, wenn eine Tür dazwischen ist wird es Schwierig. Bei meinem Vater ist das so, da finde ich den Abstand zur Wand auch nicht Störend.
@LED sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Hast Du so eine Lösung selbst gebaut oder schon Mal irgendwo gesehen?
Nur im Kopf weil ich auch vorhabe zu Bauen. Bin gelernter Mechatroniker, da gehört Elektrotechnik und Steuerungstechnik dazu.
Wenn du 24V an den Tastern verwendest geht das ohne zusätzliche Hardware. Es gibt Logo module mit 24V Eingängen und Stromstoßrelais mit 24V Ansteuerung.
Stromstoßrelais sind einfacher zu Tauschen als ein Relais in der Logo. Man darf nicht Unterschätzen wieviele Schaltzyklen entstehen bei einem Smart Home, vor allem kommt es auch vor das unter Last geschalten wird was für Relais Gift ist. Das hat einen erhöhten Verschleiß der Kontakte zur Folge.
Klar ist auch das es von der Last abhängt wie stark die Kontakte beansprucht werden.
Ganz schlecht sind Netzteile mit Kondensatoren, da fließt im Einschaltmoment viel Strom. Und heute Stecken die Teile in den meisten Geräten im Haushalt. -
@Jey-Cee sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
aber wer so einen großen Kühlschrank hat/braucht/will sollte auch beim Platz nicht geizig sein.
zumal die Türen auch leicht seitlich aufgehen, und direkt daneben nichts stehen darf.
Zumindest nicht in der kompletten Tiefe des Kühlschranks -
@zahnheinrich sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Wäschschacht: macht sich gut in Filmen, in Wirklichkeit ziemlich unpraktisch und du hast einen Riesenschacht wegen des Durchmessers.
Kenne einige, die Schächte wurden still gelegt und stören nur noch...Einspruch!
Der Wäscheschacht ist die coolste Sache überhaupt. Bei uns steht die WaMa im Keller. Im Schlafzimmer haben wir eine Wäschetruhe, die direkt über dem Schacht steht. Im Bad wäre auch nicht schlecht gewesen, aber das lag nicht über dem Bereich vom Keller...
Als Rohr haben wir ein Standart Kunststoffrohr genommen. Ich würde sagen Durchmesser 40 oder 50 cm. Funktioniert wunderbar und es gibt keine "Wäscheberge" im OG, die mal "jemand runtertragen müßte".
Grüße Andreas -
@LED sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
@Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Fürs dimmen gibt es natürlich auch eine Lösung........hab es bei mir genauso gelöst.
Ach krass, die Taster schalten 230V auf die LOGO? Was spricht denn dagegen, hier 12/24V zu verwenden?
@Samson71 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Da diese Kühlschränke eine deutlich größere Tiefe haben als die Standardmodelle, macht dahinter ein Wandanschluß meist überhaupt keinen Sinn.
Das sind Infos die wirklich aus der Praxis kommen. Danke!
Ja, 24V Logos funktionieren genauso.
Übrigens, ich habe noch nie erlebt das ein Relais an der Logo kaputt gegangen ist und schon gar nicht von den "vielen" Schaltzyklen........
In Maschinen leisten diese Module einiges mehr an Schaltzyklen als in einem Haus, sorry aber das unterschreibe ich so nicht.
Mal realistisch gesehen, was ist an einem Relais der Logo angeschlossen,
eine Leuchte, die mittlerweile im Jahr 2019 max 8W hat und das ist schon hoch gegriffen das wären dann 35mA........... Die Ausgänge der Logo Grundgeräte können 10A und die der Erweiterungsmodule 5A
Einfach eine dementsprechende Vorsicherung einplanen und gut ist.
Wenn ich doch mal Steckdosen mit voller Leistung schalten möchte dann setze ich ein 16A Relais dazwischen ansonsten kann man auch Steckdosen direkt schalten, weil in der Regel hängt dort auch nur ne Lichterkette mit 11W dran. -
@Elektroniker86 sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
weil in der Regel hängt dort auch nur ne Lichterkette mit 11W dran.
Du weißt aber, dass der Einschaltstom von LED auch an die 100A betragen kann?
http://www.olino.org/blog/us/articles/2013/10/22/inrush-current-for-led-light-bulbs
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@Jey-Cee said in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Wenn du 24V an den Tastern verwendest geht das ohne zusätzliche Hardware. Es gibt Logo module mit 24V Eingängen und Stromstoßrelais mit 24V Ansteuerung.
Das klingt für mich schon sehr vernünftig. Eine SPS mit 24V Input/Output und dann Stromstoßrelais auf die Hutschiene. Müsste man Mal schauen wie das preislich im Vergleich zu anderen Optionen aussieht. Bei Stromstoßschalter denke ich immer automatisch an Eltako, die haben auch elektronische Varianten im Angebot. Aber da sind wir schon bei ca. 20,-€ pro Kanal und haben noch keinerlei Logik dahinter.
@weimaraner
500mm? Wirklich?
Ich hätte jetzt eher an ein KG Rohr DN 315 gedacht. So gehen die Meinungen auseinander. In der Theorie klingt das für mich auch praktisch.
Mich würde interessieren, warum die teilweise wieder still gelegt wurden. -
@Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Wenn ich doch mal Steckdosen mit voller Leistung schalten möchte dann setze ich ein 16A Relais dazwischen
Sorry, aber das klingt für mich nicht wirklich praxisnah. Wie genau sieht denn dieses Relais aus?
Wenn ich in meinem Haus alle Steckdosen schaltbar mache, vielleicht abgesehen von den Steckdosen an denen der Kühlschrank, die Mikrowelle und er Backofen hängen, dann muss ich auch sicherstellen das die alle bis zu ihrer Nennlast betrieben werden können. Das bedeutet 16A!Daher ist die Idee mit den Stromstoßschaltern schon gar nicht so schlecht.
Ob die Relais der LOGO auf Dauer auch mit größeren Netzteilen für LED Panels etc. zurechtkommen, kann ich nicht beurteilen. Aber Relais sind in der Regel schon relativ robust und es dürfte sich nicht lohnen im Haushalt auf SSR (Solid State Relais) zu setzen.
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@Homoran
Ja, natürlich weiß ich das da kann unter Umständen noch viel mehr fließen, allerdings hat man da nur Probleme wenn sehr viele LED s zusammen geschaltet sind. In dem Ausnahmefall muss man natürlich auch ein Relais zwischen schalten, oder Strombegrenzer einbauen. Was auch eigentlich nicht das Problem ist. Ein Relais ist bei Bedarf /Leuchtmittel situation ohne Probleme nachzurüsten.Ich will damit nur zum Ausdruck bringen das es in der Regel nicht notwendig ist für eine einfache Deckenleuchte ein zusätzliches Relais einzubauen.
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@LED
Stromstoßschalter sollte man nicht verwenden, wenn dann Relais.
Das Relais sieht genauso aus wie der Stromstoßschalter sprich 1 TE -
@Jey-Cee sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Klingt vielleicht Blöd, aber wer so einen großen Kühlschrank hat/braucht/will sollte auch beim Platz nicht geizig sein.
Hängt auch davon ab ob man den Schlauch zu einem anderen Anschluss hinlegen kann, wenn eine Tür dazwischen ist wird es Schwierig. Bei meinem Vater ist das so, da finde ich den Abstand zur Wand auch nicht Störend.
Völlig richtig. Stimme ich Dir zu. Ich meinte auch nur, dass wenn man so ein Teil integrieren will und es nicht als "Solitär" aufzustellen plant, der Wasserhahn sehr wohl eine Überlegung sein kann. Standardküchenmöbel haben eine Tiefe von 60-63cm. Diese Kühlschränke sind ab 70cm bis 78cm tief (meiner 73cm). Die stehen also im direkten Vergleich schon 10-15cm weiter vor. "Sperrt" dann dahinter noch ein Wasseranschluss mit 7-10cm ist zumindest der WAF schnell im Keller.
Auf den beiden Bildern wird vielleicht deutlicher was ich meinte.
![IMG_20190715_185637[1].jpg](/assets/uploads/files/1563216877629-img_20190715_185637-1-resized.jpg)
![IMG_20190715_185651[1].jpg](/assets/uploads/files/1563216904051-img_20190715_185651-1-resized.jpg)
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@Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:
Stromstoßschalter sollte man nicht verwenden, wenn dann Relais.
Warum? Weil dann die SPS den Schaltzustand nicht kennt?
Was mir neben der Leistung am Eltako ES12DX-UC gefällt, sind die Bi-stabilen Relais. Somit kein Stromverbrauch und keine Wärmeentwicklung.
https://www.elektroradar.de/stromstossschalter-es12dx-uc.html
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@LED
Richtig, somit kennt die SPS den Zustand nicht.
