Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE

[Stoffel]

Hallo Zusammen,

in meinem Neubau wollte ich gern ein Teil Installationen gleich mit Smarten Schaltern (teil Rollo & licht) bestücken.
Eigentlich wollte ich überall Shelly´s hinter die klassische Installation hängen.

Jetzt sagt mein Elektriker er kann mir diese nicht einbauen da keine VDE, macht ja auch Sinn.

Ich weiß das ich die teile auch selber einbauen kann, jedoch würde es mich interessieren ob es alternativen mit VDE welche auch so gut einzubinden sind?

Freue mich auf eure Vorschläge

Grüße

Stoffel

[skokarl]

@Stoffel

ganz ganz schwieriges Thema.

Guck mal auf Deinem Handy Ladegerät ob Du da ein VDE oder GS Zeichen findest.
Heute findest Du meist nur noch ein CE Zeichen, dies ist allerdings kein Prüfsiegel, sondern eine
freiwillige ( ungeprüfte ) Bestätigung des Herstellers dass das Produkt den geltenden Bestimmungen entspricht.

Das beste war früher das GS Zeichen ( geprüpfte Sicherheit ), das ist aber freiwillig und kostet den Hersteller Geld.
Geh mal durch Dein Haus und such mal ein Gerät mit GS Zeichen.

Wie gesagt....ganz schwieriges Thema.

[Holzlenkrad]

Im Zweifel halt später selbst einbauen. Du kannst den Elektriker ja wenigstens bitten besonders tiefe Unterputzdosen zu verbauen.

Noch besser für die Wartbarkeit oder spätere Systemwechsel wäre aber wohl, wenn du generell alle Schalter, Steckdosen, Lampen oder Rollläden direkt mit dem Schaltschrank verbinden lässt und dort dann erst deine Schaltungen machst.

[skokarl]

@Holzlenkrad sagte in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Noch besser für die Wartbarkeit oder spätere Systemwechsel wäre aber wohl, wenn du generell alle Schalter, Steckdosen, Lampen oder Rollläden direkt mit dem Schaltschrank verbinden lässt und dort dann erst deine Schaltungen machst.

dann wird Dir allerdings Dein Elektriker den Puls fühlen.... und die Kosten werden sich verdoppeln

[klassisch]

So sehr ich Deinen Elektriker verstehe, daß es ihm bei einer ordentlich durchgeführten und nachgewiesenen third party Prüfung (z.B. durch die renommierte VDE Prüfstelle in Offenbach) wohler ist - erforderlich ist diese in der EU leider nicht mehr. Die EU hat das durch eine Eigenverantwortung der Hersteller ersetzt, siehe https://europa.eu/youreurope/business/product-requirements/labels-markings/ce-marking/index_en.htm
Das ermöglicht Deinem Elektriker diese Dinge einzusetzen. Aber letztlich muß er für die Gesamtanlage unterschreiben und wenn er keine Shelly anbieten möchte, wird er das wohl so halten können.
Allerdings darf der Zoll bei Einfuhr in die EU mittlerweile die Vorlage der Prüfberichte verlangen, was die Marktaufsicht innerhalb der EU in der Regel nicht tut.
Und so gibt es einige Hersteller, die mittlerweile ihre gesamten Prüfberichte Online stellen. Der Chinesische Billiganbieter und Shelly-Konkurrent Sonoff gehört dazu.
Und damit hat man in diesen Fällen mehr, als man zu VDE-Zeiten hatte. Noch nicht ganz so gut wie in USA FCC, wobei sich das nur auf Funk beschränkt.
Shelly stellt einige Zertifikate zur Verfügung, z.B. https://shelly.cloud/wp-content/uploads/2019/01/CE_Shelly1.pdf für Shelly 1. Die gelisteten Normen werden Deinem Elektriker was sagen, aber vielleicht vermisst er die 60669. Bei Suche mit "Allterco CE Certificate" findet man noch weiter Zertifikate.
Ob die Deinen Elektiker überzeugen ist eine andere Frage. Einen kompletten Prüfbericht wie man sie bei Sonoff findet (Beispiel https://www.itead.cc/wiki/Sonoff#Downloads dort auch https://www.itead.cc/wiki/images/7/71/Sonoff_basic_BCTC-FY170603345S_EN606692-2-1_Test_report.pdf),
habe ich bei Shelly noch nicht gefunden.
Wenn Dein Elektriker spezielle Prüfberichte sehen möchte, dann wäre das doch eine Anfrage an den Shelly Support wert.
Generell sollte man bei allen diesen Teilen mal den Ruheverbrauch ansehen. Der gefällt mir weder bei den Shelly noch bei meinen (alten) Homematic-Teilen.

[hans_999]

@Stoffel said in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Jetzt sagt mein Elektriker er kann mir diese nicht einbauen da keine VDE, macht ja auch Sinn.

Das kann ich durchaus nachvollziehen. Und dafür hat er mehrere Gründe:

• Der Elektriker haftet für die Sicherheit der von ihm erstellten elektrischen Anlage. Da würde ich an seiner Stelle auch keine Bauteile verbauen, für die der Hersteller der eingebauten Teile keinen sauberen Nachweis liefert.

• Shellys sind nur für 10A spezifiziert. Eine Installation ist aber typischerweise mit 16A abgesichert. Die Vorsicherung wäre in diesem Fall zu groß oder muss durch eine passende getauscht werden. Dann ist aber der gesamte Stromkreis nach heutigen Maßstäben etwas klein abgesichert.

@skokarl said in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Das beste war früher das GS Zeichen ( geprüpfte Sicherheit ), das ist aber freiwillig und kostet den Hersteller Geld.
Geh mal durch Dein Haus und such mal ein Gerät mit GS Zeichen.

Wenn ich mir heute Geräte ansehe, haben diese durchaus entsprechende Prüfzeichen. Es muss nicht nur GS oder VDE sein. Es gibt auch Prüfungen nach internationalen Standards, die von einem Elektriker anerkannt werden.
Shelly selbst sagt, dass eine Vielzahl an EU-Standards eingehalten

R&TTE 1999/5/WE, LVD 2006/95/WE, EMC 2004/108/WE, RoHS2 2011/65/UE, RE Directive 2014/53/EU

Ob RoHS allerdings für die elektrische Sicherheit hilfreich ist?
Wie schaut es denn mit Einhaltung der IEC 61010, IEC 60335 oder IEC 60950 aus? Dazu sagt Shelly leider nichts.

@Holzlenkrad said in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Im Zweifel halt später selbst einbauen

Ab diesem Zeitpunkt haftest du dann selbst für die Sicherheit der elektrischen Anlage, da du hier Änderungen vorgenommen hast. Dann sollten zum einen die notwendigen Kenntnisse für den Umbau vorliegen und natürlich alle zum Zeitpunkt des Umbaus geltenden Richtlinien eingehalten worden sein.

[Dr. Bakterius]

@hans_999 sagte in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Shellys sind nur für 10A spezifiziert. Eine Installation ist aber typischerweise mit 16A abgesichert.

Die Absicherung gilt aber der Leitung, nicht den Geräten. Andernfalls dürfte man diverse Leuchten auch nicht verwenden wenn dort z.B. eine maximale Belastung von 40W vorgegeben wird. Gleiches gilt für Zeitschaltuhren, Dimmer, usw. Deswegen nennen sich die Dinger auch Leitungsschutzschalter. Außerdem sind Lichtkreise im Privathaushalt eher selten mit 16A abgesichert.

Nur eine Anmerkung...

[Homoran]

@Dr-Bakterius sagte in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Außerdem sind Lichtkreise im Privathaushalt eher selten mit 16A abgesichert.

Dazu müsste man erst mal Lichtkreise haben

Ich habe je Ebene nur einen 16A Leitungsschutzschalter. (zuzüglich der Automaten für Sondergeräte wie SpüMa, WaMa usw.) Dieses war vom Bauträger der Standard.

Ich frage mich wer da am falschen Ende gespart hat, denn wenn man im Erdgeschoß den Fernseher, die Mikrowelle und den Kaffeeautomaten laufen hat hat man schnell diesen Wert überschritten

[klassisch]

@hans_999 sagte in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Wie schaut es denn mit Einhaltung der IEC 61010, IEC 60335 oder IEC 60950 aus? Dazu sagt Shelly leider nichts.

Erfüllung der EN 61010 wird zugesagt, https://shelly.cloud/wp-content/uploads/2019/01/CE_Shelly1.pdf

Und 16A wird für Shelly 1 auch zugesichert https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/E910/SHELLY1_MN_ENG.pdf

Für Lichtsteuerung kann ich mir im Altbau die Shelly UP Dosen vorstellen. Bei Steckdosen wäre ich zögerlich. Wenn man schon Steckdosen schalten will (wahrscheinlich nicht jede), dann ist ein Schaltschrank, Unterverteiler etc. aus meiner Sicht der bessere Platz. Und dann auch mit einem ordentlichen Koppelrelais, möglichst bistabil mit einem entsprechend kleinen Stand-by Verlust. Und wenn man dann mal damit Probleme hat, kommt man auch wieder schnell ran.
Die Shelly liegen bei fast einem Watt, also derzeit ca. 2.5EUR pro Jahr. Und Steckdosen sind eh meist "eingeschaltet". Also für so was eher ein bistabiles Relais, z.B. Eltako.
Wie viele schatbare Steckdosen sollen da insgesamt verbaut werden? Die Shelly brauchen ja auch jeder eine IP-Adresse.
Und bei einem Neubau würde ich lieber Kabel ziehen und wäre dann unabhängig von Funk. Die Funksachen sind klasse bei Altbau, aber Neubau? Ich würde es nicht machen.

[klassisch]

@Homoran sagte in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Ich habe je Ebene nur einen 16A Leitungsschutzschalter. (zuzüglich der Automaten für Sondergeräte wie SpüMa, WaMa usw.) Dieses war vom Bauträger der Standard.

Wenn Du pro Ebene auch nur ein Zimmer hast, passt das.

Ich frage mich wer da am falschen Ende gespart hat,

Immer der Endkunde. Wenn in den letzten Jahren meine jungen Kollegen gebaut haben, gab es anfangs auch immer Pläne zur Hausautomatisierung. Am Ende wurde das wieder weggespart. Meist auch die Kabelvorrüstung. So bleibt Funk am Leben.

[bob der 1.]

Ich muss mal eine Lanze für die Elektrick...triker....brechen.
Beim Kunden dürfen die das nicht,Punkt.
Privat machen die sas gleiche wie wir alle,betreiben Geräte ohne GS/VDE und ähnliches.Was mich wurmt ist das ein FACHMANN teilweise irrsinnige und völlig unpraktikable Absicherungen anschließt.
16A für eine Etage,10A für Lampenkreise,2.5qmm für Induktionsfelder....alles so Zeugs.
10A*230V=2300Watt!So nun muss mir einer mal erklären was das für einen Sinn macht!wenn mit irgendwann mal eine Phase fehlt dann muss ich wissen das diese Zuleitung 10A hat....welcher Hobbybastler denkt an sowas????

Seit Jahren habe ich mit so genannten Fertighausherstellern zu tun,klar ist es nicht illegal was die treiben aber sorry.....alles minimal und spartanisch zudem SAUTEUER.

Mein letzter "Kunde" wollte eine Satanlage 6 Teilnehmer nur Astra und am besten einen Masterhalter für das Dach....macht bei Ma..r Fertighaus 1000€!!!Quallitativ etwa unteres Mittelfeld.

Und das ist das was mich sooooo ankotzt.
Ich auf den Bau...eine Gibertini SE im Anschlag.

In der Pause habe ich mich mal mit dem Elektromeister unterhalten.....was hier so verbaut wird ist ok aber daheim...hehe niemals würde ich sowas mir selbst einbauen.Traurig aber wahr,wenn die Firma sowas nicht macht hat sie weniger Geld.Wobei die Marge ist schon arg....würde sagen das ist echt eine Sklaverei.
So ein Fertighaus hat original 9 LS verbaut.Die FIs oder 63A Ls kosten nicht die Welt ,aber die Rechnung kostet Nerven.

Naja was will man sagen....armer Handwerker...armer Kunde?irgendwas läuft da falsch.

[skokarl]

@hans_999 sagte in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

@skokarl said in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Das beste war früher das GS Zeichen ( geprüpfte Sicherheit ), das ist aber freiwillig und kostet den Hersteller Geld.
Geh mal durch Dein Haus und such mal ein Gerät mit GS Zeichen.

Wenn ich mir heute Geräte ansehe, haben diese durchaus entsprechende Prüfzeichen. Es muss nicht nur GS oder VDE sein. Es gibt auch Prüfungen nach internationalen Standards, die von einem Elektriker anerkannt werden

Das GS Zeichen wurde nie ersetzt.
Und bei dem GS Zeichen reden wir nicht von anerkannten Standards. Insofern ist das Blödsinn was Du schreibst.

[skokarl]

@hans_999 sagte in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

@Stoffel said in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Jetzt sagt mein Elektriker er kann mir diese nicht einbauen da keine VDE, macht ja auch Sinn.

Wenn ich mir heute Geräte ansehe, haben diese durchaus entsprechende Prüfzeichen. Es muss nicht nur GS oder VDE sein. Es gibt auch Prüfungen nach internationalen Standards, die von einem Elektriker anerkannt werden.

Welche ? eins reicht mir
und was muss auf dem Gerät stehen ?

[Dr. Bakterius]

@Homoran sagte in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Dazu müsste man erst mal Lichtkreise haben
Ich habe je Ebene nur einen 16A Leitungsschutzschalter. (zuzüglich der Automaten für Sondergeräte wie SpüMa, WaMa usw.) Dieses war vom Bauträger der Standard.

Na ja, bei einem Eigenheimneubau gehe ich mal davon aus.

Wir haben sogar nur 13A pro Ebene (1,5mm²). Dafür aber die Steckdosen in der Küche extra. Und dann noch 16A für WM, GS, Backrohr und Herd (3x) mit 2,5mm².

[bob der 1.]

@Dr-Bakterius
....ich weis ich bin bescheuert.
Mein Sicherungsfeld ist voll...72 plätze belegt

[klassisch]

@bob-der-1 sagte in Unterputz Wlan Shalter like Shelly jedoch mit VDE:

Mein Sicherungsfeld ist voll...72 plätze belegt

Nur Sicherungen oder auch Koppelrelais etc?

[bob der 1.]

@klassisch

Nur LS und FIs....Relais
Sieht dann so aus

Wohlgemerkt die Unterverteilung sitzt im der Garage

[klassisch]

@bob-der-1 Respekt! Nicht nur proppevoll, sondern dennoch sauber und akkurat aufgebaut.

[bob der 1.]

@klassisch

Danke,aber sehe ich nicht ganz so.
Normal verdrahte ich immer L-links,N-und PE rechts.Also die Schleifen,han das immer so gehalten das ich jede Leitung an jeden LS anschließen kann.Die Klemmschuhe sind nicht Schwarz!hab 2 Wagoklemmen drin gehabt die sind raus.. naja viele kleine Unschönheiten

Aber Platz ist noch!mein Lehrherr würde sich im Grab umdrehen.....Biegeradien!

[Stoffel]

Danke für eure Meinungen.

Soweit ich das jetzt verstehe gibt keine "Shelly" mit VDE.
Gibt es den andere Möglichkeiten eine klassische Installation smart zu machen?

Oder welchen Ansatz würdet ihr den Vorschlagen? EIB / KNX etc. ist mir viel zu teuer.

Ich möchte hauptsächliche die Rollos sowie das Flurlicht steuern (Somfy kommt nicht mehr in Frage habe ich schlechte Erfahrung).

Noch habe ich die Möglichkeit Leitungen zu ziehen....

Grüße

Stoffel