Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?
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@homoran sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
@jleg sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
bei nur 15W (?) Schaltleistung!
LED haben einen bis zu 40fachen Einschaltstrom
das ist so pauschal schlicht falsch! Im Gegenteil, LEDs arbeiten zwingend mit einem Konstantstrom (und ensptrechender Konstantstromquelle). Natürlich, falls zur Speisung der Konstantstromquelle ein "dicker Trafo" o.ä. davor hängt, dann kann dieser zu einem erhöhten Einschaltstrom führen. Völlig unabhängig aber, ob hinten dan LEDs oder irgendwas anderes dranhängt...
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@jleg sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
das ist so pauschal schlicht falsch!
was ist denn daran pauschal gewesen? (bis zu heisst nicht "hat jeder")
hier wird es sogar noch etwas höher dimensioniert
When the LED luminaire is energized, there is a potential for inrush values of 30 to 250 times the rated current, lasting approximately 1 ms.
und das führt eben zu einem Lichtbogen, der den Kontakt verschweisst
(unter den angenommenen Bedingungen!)irgendwo gab es auch mal eine Liste der verschiedenen handelsüblichen LED Leuchtmittel und deren Einschaltstrom - die finde ich aber auf die Schnelle nicht mehr.
Kann sein, dass ich die damals im HM-Forum verlinkt hatte -
@homoran
So habe ich das auch verstanden, aber das sind ja dennoch "nur" 600 Watt.
Ich müsste jetzt ins Datenblatt gucken, aber das genannte Relai ist für min 60A/1ms ausgelegt.
Das ist alles sehr weit weg voneinander.Naja wer weiß, was für China böller ich mir da gekauft habe.
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@homoran sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
was ist denn daran pauschal gewesen
LED haben eben keinesfalls einen "bis zu 40fachen Einschaltstrom". LEDs - das sind erstmal simple, unter bestimmten Bedingungen Licht emitierende Dioden. Und Dioden haben eben nix mit "zigfachem Einschaltstrom" am Hut, siehe beliebige Kennlinien.
Anders sieht es - wie gesagt - aus, was die Spannungsversorgung (Netzteil) betrifft. Ja, da gibt's natürlich besagte "dicke Trafos" mit induktivem Einschaltstrom, oder SNTs mit fetten Kapazitäten (gerne auch in Chinesium verbaut, statt aufwendigeren Mitteln zur Glättung). -
@jleg sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
LEDs - das sind erstmal simple, unter bestimmten Bedingungen Licht emitierende Dioden
Natürlich!
Aber wir reden doch hier nicht von einzelnen Dioden sondern von LED-Leuchtmitteln.
Ich bitte untertänigst diese Unpräzision zu entschuldigen! -
@homoran sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
Aber wir reden doch hier nicht von einzelnen Dioden sondern von LED-Leuchtmitteln.
ja, und auch diese halten, sofern halbwegs sinnvoll gestaltet, Abstand von "40fachem Einschaltstrom". Wie gesagt, eher ein Problem von Netzteilen - egal, was da dranhängt.
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@jleg sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
und auch diese halten, sofern halbwegs sinnvoll gestaltet, Abstand von "40fachem Einschaltstrom"
Wer bitte hängt denn an seine E27 oder GU10 einen dicken Transformator?
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Die Shellys hatte ich auch noch nicht empfohlen. Die laufen bei mir auch erst ein Jahr, da kann man noch nix zu der Haltbarkeit sagen.
In jeder LED dürfte sich ja ein Schalternetzteil befinden, also kann man schon von einen Rush beim einschalten ausgehen.
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@snoops-0 sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
Die Shellys hatte ich auch noch nicht empfohlen. Die laufen bei mir auch erst ein Jahr, da kann man noch nix zu der Haltbarkeit sagen.
In jeder LED dürfte sich ja ein Schalternetzteil befinden, also kann man schon von einen Rush beim einschalten ausgehen.
wenn du Glück hast; in den "günstigeren" Varianten sind gerne auch bloss capacitor droppers ("Kondensatornetzteile"). Deren Problem ist allerdings auch nicht ein eventueller Einschaltstrom-Spike, sondern die Haltbarkeit des Kondensators, und eine relativ hohe Restwelligkeit am Ausgang.
Aber ja, wenn es SNT sind, dann gibt es einen "inrush current" - bloss dass die hierfür verantwortlichen Kapazitäten bei 1W je Leuchtmittel eigentlich eher marginal sein sollten. Eigentlich.
Aber ich würd's tatsächlich mal mit dem oben verlinkten Snubber-Modul probieren - jedenfalls hatte ich bei meinen Machwerken mit ähnlicher Schutzbeschaltung noch nie Probleme, auch mit Billig-Relais mit mehreren Jahren Dauerbetrieb und "dickeren" Lüftern als Schaltobjekt und ein paar Dutzend Schaltvorgängen pro Tag nicht... -
@snoops-0 sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
In jeder LED dürfte sich ja ein Schalternetzteil befinden, also kann man schon von einen Rush beim einschalten ausgehen.
Nein
nicht in der LED sondern in dem Leuchtmittel!und genau so ist es - alleine auf Retrofit bezogen
Die dabei verwendeten Schaltnetzteile stellen eine kapazitive Last dar.
Diese Schaltnetzteile erzeugen Einschaltströme vom bis zu 100-fachen Nennstrom.
Die dabei verwendeten Schaltnetzteile stellen eine kapazitive Last dar.
Diese Schaltnetzteile erzeugen Einschaltströme vom bis zu 100-fachen Nennstrom.
https://ledtipps.net/einschaltstrom/
die damals gefundene Seite (leider nicht die Vergleichstabelle mit gängigen LED-(Retrofit)Leuchtmitteln)
http://www.olino.org/blog/us/articles/2013/10/22/inrush-current-for-led-light-bulbs -
@homoran said in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
Nein nicht in der LED sondern in dem Leuchtmittel!
Das ist mir schon so bewusst gewesen
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Ich hab Mal ein Bild vom Innenleben gemacht.
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So auf den ersten Blick Schaltnetzteil
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@creator said in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
ob der überhaupt ausreichen würden mit 200VA.
Schaltest du mit dem Relais 230V~ oder 12V=?
Ersteres wäre ca. 1A Nennstrom, bei 12V= ist der Strom etwas höher: da laufen schon 16,7A durch's Relais.
Das Relais scheint für 16A/230V~ spezifiziert zu sein (nach der Webseite). Der Strom (bei 12V=) ist bereits am äußersten Rande der Spezifikation. Bei Gleichstrom ist die max. Strombelastbarkeit des Relais jedoch kleiner!
Dann wäre der schnelle Tod leicht erklärbar. -
Es werden alle Relais mit 24v DC geschaltet. Nur dieses mit den 15 LEDs klebt nach einer gewissen Zeit.
Es sind über 20 Stück verbaut. -
@creator Habe jetzt die ganze Zeit die Liste mit den Einschaltströmen gesucht und gefunden...dass sie offline ist
einzelne Retrofit Leuchtmittel mit gemessenem Einschaltstrom sind aber noch auffindbar, wie z.B. diese hier
http://www.olino.org/blog/us/articles/2016/03/08/eglo-eglo-led-lamp-7w-e27-warm-witEine E27 Retrofit mit 6,5W Nennleistung, die im Einschaltmoment 4.774 A Strom zieht. Das sind bei 230V knapp 1100W!
Allerdings nur für wenige Millisekunden, was aber für einen ordentlichen Lichtbogen reicht. Erst recht, wenn man da mehrere von dran hat -
@homoran
Danke für die Mühe. Ich glaube ich kenne die Liste, aber die ist auch 5 Jahre alt oder? Viele GU10 dabei.Dazu finde ich ca. 600 Lumen für indirekte Beleuchtung sehr viel. Meine haben 140 Lumen und sind schon echt hell.
Mein Problem ist, das ich mit den Infos zu LED Produkte das nicht erkennen kann, auch errechnen geht wohl nicht so einfach.
Finde die hier interessant.
https://www.lambado.de/stufenbeleuchtung-in-schwarz-down-230v-1-5w-706.htmlIch nutze ja schon extra Relais mit bestimmten Kontaktmaterial.
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@creator sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
aber die ist auch 5 Jahre alt oder?
älter - die war von 2013
da waren alle von olino getesten LED-Leuchtmittel mit diversen Fassungen drin mit teilweise erschreckend hohen Einschaltströmen, während andere schön brav im 0,x Bereich lagen@creator sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
Dazu finde ich ca. 600 Lumen für indirekte Beleuchtung sehr viel. Meine haben 140 Lumen und sind schon echt hell.
ich habe 24 Stück 6,5W Osram GU10 in der Wohn- / Esszimmerdecke. Die laufen bei mir natürlich über einen Dimmer. Abgesehen davon, dass der keine Probleme mit Einschaltströmen hat, ist das Maximum auf 40% eingestellt und nur über einen zusätzlichen Taster kann ich den "Putzmodus" mit 100% einschalten.
(und mit zunehmendem Alter braucht man immer mehr Licht!)
@creator sagte in Relai klebt, Einschaltstrombegrenzer ESB1 oder andere LEDs?:
Ich nutze ja schon extra Relais mit bestimmten Kontaktmaterial.
Da kenne ich die mit Wolframvorlaufkontakt (vom Hörensagen) Schalter mit Nulldurchgangsschaltung wären natürlich optimal, aber wohl nur für die Hutschiene zu bekommen und natürlich nicht gerade billig
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Wie ich schon sagte lief meine Logo ca. 20 Jahre problemlos und schaltete mit den internen Relais noch Trafos (Spule) für meine Halogenbeleuchtung.
Nachdem ich auf LED Einbaustrahler wechselte gaben erst mal die Relais in der Logo auf. OK hab ich gedacht tausch mal die Relais in der Logo und häng dahinter Finder Relais. Die hielten aber auch nicht so lange, worauf hin ich die Finder Relais mit einem Sockel versah, hielten dann immer noch nicht so lange aber der Tausch ging schneller. Im Zuge der Umrüstung auf Smarthome habe ich dann die Logo und die Finder Relais rausgeschmissen und da gegen Shellys getauscht. Da die aber erst ca. 1 Jahr laufen, würde ich da noch keine Aussage treffen wollen ob die das auf die Dauer können.
Entgegen meiner Aussage das die schnelle Schaltzyklen nicht können würde ich an Deiner Stelle mal eins von Deinen vorgeschlagenen ESB1 Teilen ausprobieren. Kompensiert das nicht das Problem wäre es noch die Möglichkeit es mit Elektronischen Relais zu probieren das bei Nulldurchgang schaltet. Die sind aber nicht ganz so günstig. Da wo bei mir Leuchtmittel sterben versuche ich mittlerweile Lampen einzusetzen mit E14 oder E27 Gewinde die über Zigbee laufen und durch das hochdimmen nicht diese Probleme haben.
Hilft Dir jetzt nicht so richtig weiter aber ich möchte da keine Aussage machen die ich nicht Messtechnisch belegen könnte. -
@creator
Sieht mir auch nach Schaltnetzteil aus, nach der Typbezeichnung 6Watt.
Schaltnetzteile haben wie von Homoran schon geschrieben beim Einschalten eine bis zu 100fache Stromaufnahme, dazu kommt bei Dir eine Parallelschaltung mehrerer Leuchten. Da klebt so ein kleiner Kontakt schnell mal zusammen. In solchen Fällen benutze ich Nullspannungsschalter, bisher ohne Probleme. z.B. Finder FIN 77.11.8.8250 , Lastrelais, 15 A, Nulldurchgangsschalter, 240V
Oder eben einen Installationsschütz z.B. Siemens Insta-Schütz 2S AC 230/400V 20A, 5TT5800-0.
