SSD oder HDD

[OpenSourceNomad]

@dr-bakterius said in SSD oder HDD:

und damit die Lebensdauer vervierfacht (so ungefähr), dann denke noch mal darüber nach.

Habe ich und es ist leider immer noch Mumpitz. Der SSD (im Grunde jedem Flashspeicher) ist es total Schnuppe wieviel der "verfügbaren Zellen" du (glaubst) zu partionieren. Die SSD verwendet alle vorhanden Zellen, du hast gar keine Möglichkeit (wie bei den guten alten Festplatten) die verwendeten Zellen zu beeinflussen oder zu limitieren.

Das einzige was deinen Flashspeicher schont ist das Schreibaufkomme zu verringern. Und an meisten "Gewinn" hat wenn man vermeidet das kleinste Chunks (wenige byte) auf den Flash einprasseln. Warum? Weil eine ganze (Flash) Zelle/Page verheizt wird obwohl nur ein Bruchteil davon Nutzdaten enthält.

Veinfacht gesagt (neben den zu schreibenden bits und den flash gibt es auch nämlich auch noch das filesystem dazwischen was mitwerkelt), kannst du dir das vorstellen wie ein leeres Buch . Für jeden Eintrag den du machst musst du eine neue Seite beschreiben (und löschen geht übrigens nur ganzseitig der ganze Ordner!). Sprich du willst nur eine Zahl oder sonst was notieren und verheizt dafür eine ganze Seite. Besser ist es deine Einträge zu sammeln und dann am Stück wegzuschreiben, denn dann hast du wirklich was gewonnen: Flash Zellen

Wenn du Samsung-SSD nicht kennst: da kann man auch die Menge an Reserveblöcken per Software anpassen

Flashspeicher ist immer überprovisoniert und eine größere SSD/SD-Karte kann natürlich auch mehr Schreibzyklen wegstecken, ganz einfach weil sie mehr Zellen/Pages zur Verfügung hat

Übrigens löst auch das lesen von Daten auf Flashspeicher neue Schreibaktion darauf aus. Das liegt daran das journaling filesysteme wie z.B. ext3 oder ext4 noch Metadaten ablegen, wie z.B. den letzten Zugriff auf eine Datei

Seriöse Hersteller geben meist ein TBW (tera bites written) o.ä. an, um eine Idee zu bekommen was das teil verkraften sollte. Diese gehen aber immer davon aus das große Daten am Stück geschrieben werden, also immer die (Flash) Seite/Page voll (effizient) beschrieben wird. Wenn jetzt aber immer nur wenige bits in eine Seite geschrieben wird in der eigentlich Platz für 16 tausend bits sind dann sieht es gleich ganz düster aus.

und genau das, meine lieben Damen und Herren, ist ziemlich genau das was auf einem Raspberry pi OS mit "Datenbankapplikation" passiert.

[paul53]

@opensourcenomad sagte: Für jeden Eintrag den du machst musst du eine neue Seite beschreiben (und löschen geht übrigens auch nur ganzseitig!).

Das stimmt für das Löschen. Das Schreiben neuer Daten (kleine Mengen) erfolgt in einen noch nicht beschriebenen Bereich innerhalb der noch nicht voll geschriebenen Seite, d.h. die logische Adresse des file system wird in eine andere physische Adresse übersetzt. Je öfter die Daten geschrieben werden, um so schneller ist eine Seite gefüllt und muss gelöscht werden.

[OpenSourceNomad]

@paul53 said in SSD oder HDD:

Das stimmt für das Löschen

Stimmt leider nicht, ich muss mich korrigieren. Gelöscht werden kann nur blockweise und ein block besteht aus mehreren pages.

Das Schreiben neuer Daten (kleine Mengen) erfolgt in einen noch nicht beschriebenen Bereich innerhalb der noch nicht voll geschriebenen Seite

Das war damals bei Festpatten so, bei Flash von heute ist das leider nicht möglich. Die kleinste Einheit die geschrieben werden kann ist eine page welche typischerweise 4, 8 oder 16kb groß sind

Bei einer Festplatte musstest man immer defragmentieren. Bei flash ist das nicht nötig, aber es gibt die garbage collection und TRIM deren Aufgabe es u.a. ist auf Blockebene sauber zu machen. Wenn ein bock nur noch wenige pagesmit Nutzdaten hat werden diese pages (gesammelt aus mehreren blocks) in einen neuen block geschrieben.

[paul53]

@opensourcenomad sagte: Gelöscht werden kann nur blockweise und ein block besteht aus mehreren pages.

Das meinte ich: Ein Erase block fasst einige Blöcke (typisch 4 kB) des File system.

[OpenSourceNomad]

@paul53 said in SSD oder HDD:

Ein Erase block fasst einige Blöcke (typisch 4 kB) des File system.

Bitte nicht file system layer und flash layer durcheinander bringen. Ich spreche hier gerade ausschließlich von letzteren

Sowohl das file system als auch der flash haben block's, allerdings haben die außer dem Namen nichts gemeinsam.

[Dr. Bakterius]

@opensourcenomad sagte in SSD oder HDD:

Die SSD verwendet alle vorhanden Zellen, du hast gar keine Möglichkeit (wie bei den guten alten Festplatten) die verwendeten Zellen zu beeinflussen oder zu limitieren.

Wie bereits geschrieben: bei Samsung kann man das. Mit deren Software "Samsung Magician" kann man das Over Provsioning - also die Reservezellen - selbst konfigurieren. Bei anderen Herstellern wahrscheinlich auch.

Flashspeicher ist immer überprovisoniert und eine größere SSD/SD-Karte kann natürlich auch mehr Schreibzyklen wegstecken, ganz einfach weil sie mehr Zellen/Pages zur Verfügung hat

Und nichts anderes habe ich geschrieben. Nur weil du einen halben Roman als Antwort verfasst, bedeutet das nicht, dass du verstehst was andere geschrieben haben.

[OpenSourceNomad]

@dr-bakterius said in SSD oder HDD:

bedeutet das nicht, dass du verstehst was andere geschrieben haben.

Es ist immer schwierig (und gefährliches Halbwissen bzw. Märchen sind leider weit verbreitet, auch in diesem Forum) wenn nicht alle ein bestimmtes "Grundwissen" über ein Thema haben. Ich versuche hier das, nicht sehr triviale Thema,
möglichst simplifiziert darzustellen.

Und das wie von dir, aber auch von @Homoran vorgebrachte Märchen wenn weniger partioniert wird hält die SSD länger ist halt nicht wahr und eine Sage aus der Anfangszeit der SSDs (wobei sogar ein Kern Wahrheit darin steckt, zumindest bevor es TRIM gab).

Einzig die geschrieben bits und bytes zählen, da diese die Flashzellen altern lässt

[Homoran]

@opensourcenomad sagte in SSD oder HDD:

und eine Sage aus der Anfangszeit der SSDs (wobei sogar ein Kern Wahrheit darin steckt, zumindest bevor es TRIM gab).

das ist durchaus möglich.
Ich habe das Wissen aus der Anfangszeit von Armbian (als es noch nicht einmal so hieß) aus etwa 2013-2015.
Und mich seitdem auch nicht mehr um Weiterbildung bemüht.

Das war auch noch die Zeit als unter WIN keine Differenzierung in SSD und HDD gemacht wurden und alle Platten erbarmumngslos defragmentiert wurden, was zum schnellen Tod von SSDs führte

[Dr. Bakterius]

@opensourcenomad sagte in SSD oder HDD:

Und das wie von dir, aber auch von @Homoran vorgebrachte Märchen wenn weniger partioniert wird hält die SSD länger ist halt nicht wahr

Und noch einmal: das habe ich so nie geschrieben! Vielleicht liest du meine Beiträge noch einmal und wenn du danach immer noch meinst, dass ich das behauptet habe, solltest du mal am sinnerfassenden Lesen arbeiten.

[OpenSourceNomad]

@dr-bakterius said in SSD oder HDD:

Und noch einmal: das habe ich so nie geschrieben!

@dr-bakterius said in SSD oder HDD:

Du musst ja nicht die volle Kapazität nutzen. So geht nicht nur das Image-Lesen und -Schreiben schneller, sondern man hat deutlich mehr Reserve-Zellen

@dr-bakterius said in SSD oder HDD:

Ich verwende von meiner 512 GB SSD in meinem NUC auch nur 25% der Kapazität. Der Rest ist einfach nicht partitioniert.

@dr-bakterius said in SSD oder HDD:

Und bei 520 GB können einfach mehr Zellen als defekt markiert werden als bei 120 GB.

Und noch einmal: Es ist völlig irrelevant wieviel du partitionierst und was nicht. Es zählt einzig allein das Schreibaufkommen und nur weil du nur 120GB von deinen 520GB partitionierst hast du eben nicht automatisch ein geringeres Schreibaufkommen.

[Dr. Bakterius]

@opensourcenomad Ja und? Kannst du oder willst du nicht verstehen? Es ist schon alles gesagt, was du damit machst bleibt dir überlassen...