[Frage] Kaufempfelung gesucht: Heizungsthermostate für ioBroker

[Jey Cee]

Ich verwende Thermostaten von Homematic und bin damit zufrieden. Sie haben genug eigen Intelligenz um Vollständig Autark zu Arbeiten, lassen sich mit iobroker Steuern und direkt am Thermostat.

Die Wöchentliche Entkalkungsfahrt, ist für mich sehr Nützlich weil früher oft die Ventile hängen geblieben sind.

Da ich nie andere verwendet habe kann ich keinen Vergleich zu anderen machen.

[Bluefox]

Ich sehe in die Richtung MAX!. Mit cul stick oder irgendwann mit Cube.

[AlCalzone]

Ich habe die Devolo HomeControl Heizkörperthermostate mit zwave im Einsatz. Bin sehr zufrieden und lassen sich über den zwave-Adapter auch einstellen.

Die "baugleichen" gibts noch von Popp und Danfoss, da fehlt aber die Rückmeldung vom Temperatursensor.

Ansonsten habe ich auf der ISH was interssantes gesehen. Für die EnOcean-Technologie gibts Funk-Thermostate, die komplett ohne Batterie auskommen, allerdings nicht ganz billig:

https://www.greenelectric.eu/PMDM-Smart … ellantrieb

[Vardaaran]

Vielen Dank für die vielen guten Rückmeldungen!

Werde mir die Thermostate schnellstmöglich genau anschauen.

Die Geräte von tado finde ich auch interessant, aber hier gibt es (noch) keinen Adapter für ioBroker, oder?

https://www.tado.com/de/produkte/smarte … tarter-kit
@foxthefox:

Was meinst du genau mit "am Heizkörper selbst regeln"?

1. das Ventil auf/zudrehen zu können

2. das Ventil kommt ohne eine zentrale aus

3. du kannst Sollwert oder boost vorwählen und hat ggf. dafür ein Display

????

Bitte wähle mal die Optionen aus, ggf mehrfachauswahl. `
Also 1. und 2. wäre optional und 3. ein "Muss-Feature".
@Bluefox:

Ich sehe in die Richtung MAX!. Mit cul stick oder irgendwann mit Cube. `
Hättest Du mir vielleicht bitte einen Link o.Ä.?

Gibt es dafür schon einen Adapter im ioBroker?

Nochmals vielen Dank!

EDIT: Die neue io-Box wäre hier eventuell auch eine Option, oder?

[foxthefox]

Ich hab die älteren Thermostate von homematic bei denen es das Ventil getrennt vom Thermostat gibt. Hat den Vorteil das die Temperatur nicht in der Nähe des Heizkörpers gemessen wird, aber Bedienung ist dann halt nicht am Ventil. Funktionieren super, auch wenn ich mir manchmal einen eigenen regelalgorithmus wünschen würde.

Den neuen homematic Thermostat mit Anzeige und Bedienung hab ich auch, bin bis auf die boost taste nicht so begeistert.

Die MAX Thermostate gehen in die gleiche Richtung und sind wahrscheinlich die günstigere Alternative, aber ich hatte ja schon homematic.

Auch wenn tado chic aussieht, würde ich ihn nicht nehmen, da hier die cloud ein wesentlicher Bestandteil ist und damit autarke Funktionen eingeschränkt oder unmöglich.

Das einzige was in Richtung auf/zudrehen am Ventil geht ist en:key von kieback+peter. Dort kann man ähnlich wie beim herkömmlichen Thermostat agieren. Es braucht auch keine Batterien. Ich hatte aber bei recht geringen Durchlauf/Temperaturvorwahl das Problem, dass hier das harvesting nicht richtig funktioniert. Auch ist die Regelung sehr undurchsichtig wann es was tut und wie weit ist das Ventil geöffnet. Hier wird es wohl nie eine Integration zu iobroker geben auch wenn es enocean ist(Keine API und Zugriffsmöglichkeiten ).

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[Vardaaran]

Ich habe mir jetzt einige Geräte angesehen.

Meine erste Tendenz geht klar in Richtung Homematic. Allerdings bin ich unsicher, ob CCU2 oder IP. Könnt ihr mir hier noch von einigen Erfahrungen - gerne auch Meinungen / Einschätzungen - berichten?

Auch nochmals danke für euer bisheriges Feedback!

Dürfte ich hier noch ein paar Folgefragen stellen?

@Jey Cee:

• Hättest Du einen Link o.Ä. welche Geräte Du genau verwendest? Gibt ja einige von Homematic…

• Welche "Brücke" o.Ä. benötigt man für Deine Thermostate?

@Bluefox:

• Der MAX! Cube wird gegenwärtig vom ioBroker aber noch nicht unterstützt, oder?

@AlCalzone:

• Was meinst Du mit "Rückmeldung vom Temperatursensor"? Kann man hier nicht sehen, welche Temperatur der Sensor gerade misst?

@foxthefox:

• Was genau gefällt Dir denn an den neuen Homematic Thermostaten nicht?

[paul53]

@Vardaaran:

• Welche "Brücke" o.Ä. benötigt man für Deine Thermostate? `
  Als Brücke kann https://www.homegear.eu/index.php/Device_Support_List zusammen mit dem http://www.iobroker.net/?page_id=2829&lang=de dienen. Die Hardware für den RaspPi ist ein http://busware.de/tiki-index.php?page=CUL, mit dem HM-Geräte (nicht HM IP) oder alternativ MAX-Thermostate gesteuert werden können. Legt man sich auf HomeMatic fest, kann auch der https://doc.homegear.eu/data/homegear-homematicbidcos/configuration.html#homematic-wireless-module-for-raspberry-pi-hm-mod-rpi-pcb verwendet werden.

[AlCalzone]

@Vardaaran:

@AlCalzone:

• Was meinst Du mit "Rückmeldung vom Temperatursensor"? Kann man hier nicht sehen, welche Temperatur der Sensor gerade misst? `
  Jap. Die genannten Thermostate sind alle baugleich, und die gemessene Temperatur wird vom Thermostat zum Regeln verwendet. Allerdings gibt nur das Devolo den Wert per zWave bekannt, die anderen behalten ihn für sich.

[Jey Cee]

Ich hab die hier gekauft: https://www.elv.de/homematic-funk-heizk … usatz.html

Und benutze die CCU2.

[foxthefox]

Am HM-CC-RT-DN gefällt mir nicht, das es keine integrierte Luftfeuchtemessung gibt. Auch wenn ich es nicht benutze, aber theoretisch könnte man mit den alten Ventilen eine eigne Regelung aufbauen. Das geht mit dem neuen nicht, weil halt integriert.

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[dondaik]

ist ja auch eine heizungsregelung …. und keine feuchtemessung

geiz .....

[foxthefox]

@dondaik:

ist ja auch eine heizungsregelung …. und keine feuchtemessung

geiz ..... `

Schon klar, deswegen hab ich ja die älteren mit getrennten Thermostat und Ventil. Wegen genau der luftfeuchtemessung hab ich auch den neuen wandthermostat dazu, aber wenn beide gekoppelt sind, ist das Zusammenspiel etwas undurchsichtig.

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[dondaik]

… feuchte, in meinen augen, immer "abgesetzt" messen , alles andere ist sonst so wie du andeutest.

viel erfolg.

[lubeda]

Habe die günstigen MAX! Thermostate über CUL (zur Zeit noch mit fhem).

Die Dinger funktionieren… aber es gibt da schon Einschränkungen und Merkwürdigkeiten.

Z.B. senden die Thermostate nicht regelmäßig die gemessene Temperatur zurück, sondern nur bei Änderung der Ventilstellung.

Ich nachhinein ärgere ich mich, das ich zu sparsam war.

[Vardaaran]

Nochmals vielen Dank für eure Beiträge!

Ich bin mir jetzt ziemlich sicher, dass es eine CCU2 mit entsprechenden Thermostaten wird.

Allerdings bin ich mir noch unsicher, wie "zukunftssicher" die CCU2 ist.

Da die Homematic IP ja mittlerweile auf dem Markt ist, wird die Entwicklung wahrscheinlich eher in diese Richtung gehen und die "normale" CCU irgendwann aufgegeben werden (vom Entwickler).

Allerdings ist mir die Unabhängigkeit von der Cloud, in diesem Fall, schon ziemlich wichtig.

Habt ihr außerdem Erfahrungen, wie die Steuerung von IP-Geräten an der CCU2 funktioniert?

Das Anlernen ist ja durchaus möglich…

[Turbo]

Ich habe mehrere Schalt-Steckdosen von Homematic IP an der CCU2 angelernt. Die schauen designmässig wesentlich besser aus als die "normalen"…

Du kannst mit der CCU2 auch alle IP Geräte steuern, lediglich Direktverknüpfungen sind mit den IP Sachen nicht möglich, aber dafür gibts ja ioBroker

Viele Grüsse

Uwe

[gst666]

Ich habe von Homematic auch den HM-CC-RT-DN und bin damit zufrieden. Eine Sache, die aus meiner Sicht noch ganz wichtig ist, ist der Women attraktion actor (WAF) wie es mal in der c't genießen hat. Auf Thermostaten bedeutet das, dass das Ding auch wie ein herkömmliches Ventil zu steuern sein muss. Drehen und fertig halt. Diese Funktion sollte nachher noch gegeben sein. Hausautomatisierung ist schön (habe viel zu viel davon). Standard Bedienmethoden müssen erhalten bleiben. Sind in der Regel der schnellste und einfachste weg. Alles andere nervt sonst.

Bezgl. der Hygrometerfunktion habe ich diese bei den neuen Thermostaten auch vermisst. Die Wandstation hat diese Funktion. Mittlerweile habe ich aber auch von netatmo die Raumsensoren, die auch das Hygrometer enthalten. Bei den Raumthermostaten habe ich das Problem, dass mir 2°C überhöhte Werte angezeigt werden. Den Grund hierfür konnte ich nicht finden.

[Vardaaran]

@Turbo:

Ich habe mehrere Schalt-Steckdosen von Homematic IP an der CCU2 angelernt. Die schauen designmässig wesentlich besser aus als die "normalen"…

Du kannst mit der CCU2 auch alle IP Geräte steuern, lediglich Direktverknüpfungen sind mit den IP Sachen nicht möglich, aber dafür gibts ja ioBroker `
Ich habe leider (noch) keine CCU und verstehe daher nicht wirklich, was "Direktverknüpfungen" sind… :oops:

Mit einer CCU2 + ioBroker kann ich aber alle Homematic IP Geräte auch ohne Internet bzw. Cloud steuern, oder?

@gst666:

Ich habe von Homematic auch den HM-CC-RT-DN und bin damit zufrieden. Eine Sache, die aus meiner Sicht noch ganz wichtig ist, ist der Women attraktion actor (WAF) wie es mal in der c't genießen hat. Auf Thermostaten bedeutet das, dass das Ding auch wie ein herkömmliches Ventil zu steuern sein muss. (..) `
Ganz meine Meinung! Deswegen habe ich ja auch geschrieben, dass die Regelung am Ventil auf jeden Fall möglich sein muss.

Die von Dir erwähnten/benutzten Thermostate sind diese hier, oder?

https://www.amazon.de/dp/B00CFF3410/ref … U0IF50TPNW

Falls die IP-Geräte ebenfalls funktionieren, würde mir dieses sogar besser gefallen:

https://www.amazon.de/dp/B00ZQG6OTO/ref ... 3669TLYN1G

Für eine getrennte Messung ist doch dann dieser Sensor gedacht/ideal, oder?

https://www.amazon.de/dp/B002BJV9FI/ref ... CP4V5BD4GZ

[gst666]

` > Die von Dir erwähnten/benutzten Thermostate sind diese hier, oder?

https://www.amazon.de/dp/B00CFF3410/ref … U0IF50TPNW `
Ja

Das Ventil kannst Du aber nicht direkt Regeln. Vielmehr stellst Du eine Soll-Temperatur ein und das Ventil regelt sich selber. Dazu versucht das Ventil zu lernen, wie lange es dauert, eine Temperaturänderung herbeizuführen um daraus Rückschlüsse auf die optimale Venstistellung zu bekommen. In der Regel will man das genau so.

` > Falls die IP-Geräte ebenfalls funktionieren, würde mir dieses sogar besser gefallen:

https://www.amazon.de/dp/B00ZQG6OTO/ref … 3669TLYN1G `
Sollte funktionieren.

` > ür eine getrennte Messung ist doch dann dieser Sensor gedacht/ideal, oder?

https://www.amazon.de/dp/B002BJV9FI/ref … CP4V5BD4GZ `
Der Sensor ist zur unabhängigen Temperatur/Feuchtigkeitsmessung gedacht. Er kann nicht mit einem Ventil gepaired werden. Hängt also von dem Anwendungszweck ab.

[Turbo]

@Vardaaran:

Ich habe leider (noch) keine CCU und verstehe daher nicht wirklich, was "Direktverknüpfungen" sind… :oops:

Mit einer CCU2 + ioBroker kann ich aber alle Homematic IP Geräte auch ohne Internet bzw. Cloud steuern, oder? `

Du kannst die IP Geräte auch ohne Cloud steuern, wenn aber z.B. Dein Thermostat an der Heizung ziemlich nah an der Wand ist, wird durch die angewärmte Wand die Ist-Temperatur zu warm berechnet.

Ich habe in der Küche dazu ein Wandthermostat neben der Tür verbaut, welches die richtige Ist-Temperatur im Raum anzeigt. Das ist mit dem Heizkörperthermostat DIREKT verknüpft, arbeitet - auch in ioBroker - als eine Einheit und funktioniert so auch, wenn mal der Strom ausfällt.

Das Ganze geht nicht mit IP, deshalb habe ich mich für das nicht ganz so stylische "Nicht-IP-Thermostat" entschieden.

Viele Grüsse

Uwe