wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?
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Hallo zusammen.,
der Threadtitel ist mit Absicht verwirrend formuliert.
Genauso geht es mir gerade.Gleichingen mit drei Unbekannten habe ich in der Schule schon nicht gemocht, vielleicht geht es auch gar nicht.
Es geht um den neuen Adapter *Energiefluss erweitert.
Dort kann man fast alles konfigurieren, braucht dafür nur die entsprechenden Werte.Hier geht es um die Geschwindigkeit der animierten Dots auf den Linien entsprechend der jeweiligen Leistung.
Einfach geht immer, aber einiges ist komplexer.hier ein kleines Beispiel
Zum Beispiel kann die Solarenergie ins Haus, in die Batterie oder/und ins Netz eingespeist werden.
Dazu (und weiteren Werten) habe ich mir Datenpunkte für "Hilfsvariablen" erstellt.
Ich hatte auch ein Blockly, das wider Erwarten erst einmal lief....
bis die Solarproduktion so hoch war, dass die Leistung auf alle drei Ziele verteilt wurde.
Habe dann mit trial & error viel verstellt bis noch mehr Blödsinn herauskam.
zur Verfügung stehen folgende Daten:
- (Haus)-Verbrauch (positiv)
- Solarproduktion (positiv)
- Netzbezug/ -einspeisung (positiv/negativ)
- Batterieladung/-entladung (positiv/ negativ)
Daraus sollen z.B. folgende Anteile berechnet werden
- Solar -> Haus
- Solar -> Batterie
- Solar -> EVU-Netz
in der Reihenfolge werden diese Ziele auch je nach Produktion beliefert.
ähnliches mit Batterie und EVU-Netz.geht das überhaupt.
Ich kann doch nicht zwei Unbekannte mit sich gegenseitig bedingenden Abhängigkeiten berechnen.oder doch?
für jeden Hinweis wie man es angehen könnte, wäre ich sehr dankbar.
Eine fertige Lösungvsoll es gar nicht sein!Danke im Voraus
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Wird ins Netz erst eingespeist, wenn deine Batterie geladen ist ?
Liefert dein Zähler Bezug und Einspeisung als separate Werte ? -
@geschild sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
Wird ins Netz erst eingespeist, wenn deine Batterie geladen ist ?
ja! Ausser die Solarproduktion ist höher als die maximale Ladeleistung (+Hausverbrauch) .
@geschild sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
Liefert dein Zähler Bezug und Einspeisung als separate Werte ?
nein!
Bezug positiv, Einspeisung negativ.
Ich habe allerdings daraus auch zwei separate Datenpunkte gebautEdit:
Sorry! Das hatte ich für die Batterie gemacht. Battery-Power [+/-] in Ladung und Entladung getrennt -
@homoran sagte: zur Verfügung stehen folgende Daten:
Der Verbrauch ist doch schon ein berechneter Wert?
Die 3 anderen sind sicherlich Messwerte.@homoran sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
Daraus sollen z.B. folgende Anteile berechnet werden
Solar -> EVU-Netz = falls (Bezug-Einspeisung < 0) -Bezug-Einspeisung
Solar -> Batterie = falls (Solar > 0 && Ladung-Entladung > 0) Ladung-Entladung
Solar -> Haus = falls (Solar > 0) PV-Leistung - Solar2Netz - Solar2Batterieoder ist etwas nicht berücksichtigt? Wird die Batterie auch aus dem Netz geladen?
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@paul53 sagte:
Der Verbrauch ist doch schon ein berechneter Wert?
Die 3 anderen sind sicherlich Messwerte.Ja!
@paul53 sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
oder ist etwas nicht berücksichtigt? Wird die Batterie auch aus dem Netz geladen?
beides ja, ersteres unbeabsichtigt
rein theoretisch könnte (bei Regelungsungenauigkeiten) auch kurzfristig etwas aus der Batterie ins Netz gehen, interessiert mich aber nicht.
Hab für diese Möglichkeit aber trotzdem einen Datenpunkt vorbereitet.
Haben ist besser als brauchen. -
@homoran sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
Daraus sollen z.B. folgende Anteile berechnet werden
Solar -> Haus
Solar -> Batterie
Solar -> EVU-Netzin der Reihenfolge werden diese Ziele auch je nach Produktion beliefert.
ähnliches mit Batterie und EVU-Netz.
geht das überhaupt.hmm, ich weiß nicht ob ich es richtig verstehe, aber du hast doch erstmal folgende "Energieflüsse":
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Solar -> Haus
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Batterie -> Haus
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EVU -> Haus
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Solar -> Batterie
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Solar -> EVU
Nr 1 kannst du einfach abgreifen, den Wert hast du ja von deinem Wechselrichter
2. Dito, sollte dir der WR liefern. Hire gehts aber schon los, bei meiner Anlage (Kostal) wird das dynamisch gesteurt, die Batterie entlädt sich bis max 5%, kann aber auch mal max 40% sein, wenn der WR aus der Wetterprognoise feststellt, dass es die nächsten Tage nicht so prickelnd aussieht bzgl Batterie laden...
3. Auch tricky, wenn die Batterie "leer" ist und du z.B. grade 1000 Watt verbrauchst, die Anlage aber nur 500 liefert, dann werden noch 500W vom EVU gezogen. Aber: Bei meiner Anlage werden die Lade/Entladezyklen der Batterie optimeirt (wg Lebensdauer) und da kann es schonmal vorkommen, dass obwohl die Batterie noch Saft hat und die Solarzellen genug Strom liefern um den Hausbedarf abzudecken, trotzdem Strom vom EVU gezogen wird (weil der Solarstrom zu einem größeren Teil in die Batterie geht)
4. und 5. müsstest du eigentlich auch vom WR genannt bekommenDeine Aussage "In der Reihenfolge werden diese Ziele auch beliefert" stimmt zumindest bei meiner Anlage so nicht, siehe oben.
Ich verstehe das Problem aber noch nicht so wirklich. Bei deinem Beispielbild mit den (noch nicht) animierten Dots solltest du doch alle Werte für den linken Teil haben (alles mit Solar, Batterie, EVU Netz und Hausverbrauch) kannst du doch abgreifen (?) Alles reine Messwerte (??)
So sehen bei mir z.B. die Datenpunkte aus (ist nur ein Auszug)
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@amg_666 was ist 6?
Ich habe keinen Hybrid WR. Nur einen alten dummen Kostal
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@homoran 6 ist ein Fehler im Forum, ich hatte 1. geschrieben, der Editor hat die Aufzählung weitergemacht
Was ist ein dummer alter Kostal (Typ)?
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@amg_666 sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
Was ist ein dummer alter Kostal (Typ)?
piko 5.5 (ohne irgenwelche Zusätze)
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@amg_666 sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
Nr 1 kannst du einfach abgreifen, den Wert hast du ja von deinem Wechselrichter
nur solange nicht mehr produziert als verbraucht wird.
@amg_666 sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
- Dito, sollte dir der WR liefern
wie gesagt hat die Batterie nichts mit dem Solarwechselrichter zu tun.
@amg_666 sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
Auch tricky, wenn die Batterie "leer" ist und du z.B. grade 1000 Watt verbrauchst, die Anlage aber nur 500 liefert, dann werden noch 500W vom EVU gezogen. Aber: Bei meiner Anlage werden die Lade/Entladezyklen der Batterie optimeirt (wg Lebensdauer) und da kann es schonmal vorkommen, dass obwohl die Batterie noch Saft hat und die Solarzellen genug Strom liefern um den Hausbedarf abzudecken, trotzdem Strom vom EVU gezogen wird (weil der Solarstrom zu einem größeren Teil in die Batterie geht)
passt, ist bei mir genauso! Heisst BatteryLife und begrenzt die Entladetiefe je nach der Ladehistorie
@amg_666 sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
- und 5. müsstest du eigentlich auch vom WR genannt bekommen
aus den genannten konstruktionsbedingten Gründen eben nicht
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@paul53
Danke für deine Vorschläge@paul53 sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
Solar -> EVU-Netz = falls (Bezug-Einspeisung < 0) -Bezug-Einspeisung
Solar -> Batterie = falls (Solar > 0 && Ladung-Entladung > 0) Ladung-Entladung
Solar -> Haus = falls (Solar > 0) PV-Leistung - Solar2Netz - Solar2Batterieich muss da nochmal in Ruhe drüber sehen.
Von der Idee her hätte ich es so nachen müssen/wollen
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@homoran
Hier mal ein Vorschlag nur mit Variablen unter der Voraussetzung, dass nicht aus der Batterie in das Netz eingespeist wird.
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@paul53 Danke!
OK! ist der lange Weg geworden
mit jede Menge FALLS.ich hatte gehofft mit prüfe Bausteinen auszukommen, weil ich die komplette Logik über FALLS nicht mehr überblickt hatte.
Werde ich in einer ruhigen Minute umsetzen, damit ich es auch nachvollziehen und, besser noch, verstehen kann.
Danke dafür!
EDIT:
bin jetzt wirklich gespannt!
Das sieht zu einfach aus. Ich hätte da viel mehr "Kombinations-falls" eingebaut -
@homoran sagte: Ich hätte da viel mehr "Kombinations-falls" eingebaut
Einige kann man sich durch Trennung Bezug/Einspeisung und Laden/Entladen sparen, da jeweils einer davon 0 ist.
Komplizierter kann es allerdings noch dadurch werden, dass das Laden sowohl durch PV als auch durch das Netz gleichzeitig erfolgen kann. Oder ist das durch die Ladesteuerung ausgeschlossen?Mit der Annahme, dass die PV-Leistung erst in den Hausverbrauch, dann in die Akkuladung und zum Schluss in die Einspeisung fließt, könnte man das so lösen:
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@paul53 sagte:
dass das Laden sowohl durch PV als auch durch das Netz gleichzeitig erfolgen kann. Oder ist das durch die Ladesteuerung ausgeschlossen?
nicht ausgeschlossen, müsste aber aktiviert werden, was bei mir nicht geplant, und daher zu vernachlässigen ist.
@paul53 sagte in wie anteilige Werte für drei unbekannte berechnen?:
dass die PV-Leistung erst in den Hausverbrauch, dann in die Akkuladung und zum Schluss in die Einspeisung fließt,
wobei es nicht erst a, dann b, dann c ist, sondern erst a, dann a+b, dann a+b+c bis die Batterie voll ist, dann nur noch a+c
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@homoran sagte: erst a, dann a+b, dann a+b+c bis die Batterie voll ist
So meinte ich es.
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@paul53
Nochmals Danke.
scheint soweit gut zu laufen, ohne dass ich inzwischen alle Variationen einmal vorliegen hatte.lediglich der von dir berechnete Hausverbrauch (grüner Wert) ist in der jetzt vorliegenden Kombination zu hoch.
Der von mir errechnete (eingekreist) passt zu den Energiequellen.
Natürlich passen die wegen unterschiedlicher Abfragezeitpunkte nie zu 100% und schwanken entsprechend.
Dein Wert liegt aber immer um 200+W zu hoch.
Im Screenshot könnte es sich um den Wert der Batterie handeln.Ich habe aber keinen Schimmer wieso, die Rechnung dazu war ja wirklich nicht komplex.
Hier meine Kopie von deinem Vorschlag
Vielleicht habe ich ja einen Fehler eingebaut.
Am vollen Verständnis knabber ich nämlich noch.
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@paul53 Danke!
wollte gerade nachsehen, nachdem ich die berechneten Teil-Leistungen visualisiert hatte
und bei solar2Haus ein unplausibler Wert stehtich melde ich sofort
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@homoran
Es fehlt auch der sonst-Zweig bei "falls solar".
