Navigation

    Logo
    • Register
    • Login
    • Search
    • Recent
    • Tags
    • Unread
    • Categories
    • Unreplied
    • Popular
    • GitHub
    • Docu
    • Hilfe
    1. Home
    2. Deutsch
    3. Praktische Anwendungen (Showcase)
    4. Verkabelung oder Unterputzaktoren?

    NEWS

    • ioBroker@Smart Living Forum Solingen, 14.06. - Agenda added

    • ioBroker goes Matter ... Matter Adapter in Stable

    • Monatsrückblick - April 2025

    Verkabelung oder Unterputzaktoren?

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • K
      kilasat last edited by

      Hallo zusammen.

      Ich habe einen Rohbau und leider bin ich erst jetzt in das Thema Smarthome eingestiegen. Die die ganzen Rohrleitungen sind schon gelegt und die Dosen für die Steckdosen Lichtschalter und die Bedienung für Markisen und Jalousie sind schon in den Wänden. Der Elektriker selber hat nicht wirklich einen Plan, erkennt eigentlich nur KNX. Die Unterputzdosen sind nicht sehr groß. Der Elektriker sagte mir das hinter den Schaltern ca 3 cm Platz bleibt in der Tiefe.

      Das ganze wird in den nächsten ein paar Tagen verlegt und die Kabel werden gezogen, sodass ich eventuell noch ein paar Sachen anpassen könnte.

      Nun zu meiner eigentlichen Frage. Sollte ich von den ganzen Lichtschaltern Leitungen zum zentralen Verteiler ziehen? Oder könnte man direkt in die Unterputzdosen etwas reinsetzen z.b. sonoff oder Homematic.

      In jedem Zimmer wird noch zusätzlich eine Multimediadose verlegt mit TV und Ethernet.

      Ich wäre euch wirklich sehr dankbar wenn mir jemand hier hilfreiche Tipps mit konkreten Vorschlägen geben kann bezüglich der zukünftigen Planung geben kann.

      Gruss Alex

      Gesendet von meinem Mi A2 Lite mit Tapatalk

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • AlCalzone
        AlCalzone Developer last edited by

        @kilasat:

        Die Unterputzdosen sind nicht sehr groß. Der Elektriker sagte mir das hinter den Schaltern ca 3 cm Platz bleibt in der Tiefe. `

        Ich hab bei meinen Dosen (61mm tief) hinter den Schaltern ZWave-Funk-Relais von Fibaro eingebaut. Da das ganze verdammt eng ist, ist dabei mindestens ein Gehäuse zu Bruch gegangen - funktioniert aber noch. Es gibt aber inzwischen auch kleinere Varianten, Permundo baut meines Wissens die derzeit kleinsten (PSC234ZW).

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • S
          sound31 last edited by

          Hallo Alex,

          wenn dun noch die Möglichkeit hast dann zieh noch kabel (Drähte) in den Verteiler

          und verbaue nichts hinter den Schaltern oder Steckdosen.

          Solltest du irgendwann mal einen Fehlerfall haben ist es leichter diesen im

          Verteiler zu suchen als irgendwo in einer Dose versteckt.

          Mehrfach Aktoren sind meistens auch billiger als Einzelne Komponenten.

          Grüße, Andy

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • K
            kilasat last edited by

            @sound31:

            Hallo Alex,

            wenn dun noch die Möglichkeit hast dann zieh noch kabel (Drähte) in den Verteiler

            und verbaue nichts hinter den Schaltern oder Steckdosen.

            Solltest du irgendwann mal einen Fehlerfall haben ist es leichter diesen im

            Verteiler zu suchen als irgendwo in einer Dose versteckt.

            Mehrfach Aktoren sind meistens auch billiger als Einzelne Komponenten.

            Grüße, Andy `

            Hallo Andy,

            danke für deine Antwort. Könntest Du dies noch etwas genauer erklären. Welche Art Verkabelung brauche ich genau.

            z.B. vom Lichtschalter, Markisensteuerung, Jalousiesteuerung.

            Sind das KNX Kabel (grün), TwistetPair? werden diese dann nur verlegt oder müssen diese dann jeweils an den Lichtschalter angeschlossen werden. Die "klassische" Verkabelung wird ja so oder so gemacht.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • K
              kilasat last edited by

              Oder reichen mir einfach solche Kabel hier - NYM-J 4x1,5mm² oder Telefonleitungskabel (8-adrige ISTY-Leitungen) ? Das verstehe ich so, dass wenn ich zur einer Kleinspannungsinstallation greife ich damit spezielle Aktoren schalten kann (diese können dann auch im Verteilkasten angeschlossen werden?)

              Derzeit lese ich folgende Möglichkeiten an Verkabelung:

              1. Telefonkabel (Kleinspannungsinstallation) -

              2. NYM-J 4x1,5mm² (oder sogar mit x2.5mm) -

              3. TwistedPair (CAT6-CAT7)

              4. Buskabel ala z.B. KNX

              Tja und hier stehe ich echt an hier. Was sind die Vor - und Nachteile?

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • S
                sound31 last edited by

                Oh, dann versuch ich das mal..

                Sollte dein Elektriker die Installation in Richtung KNX gelegt haben ist

                die Verkabelung der Schalter eigentlich mit dem Grünen (J-Y(St)Y EiB 2x2x0,8mm²) Kabel verbunden.

                Die Lampen und ev. geschalteten Steckdosen werden in den Verteiler gezogen

                (für jede Lampe separat).

                Auch die Jalousien bzw. Raffstore sollten in den Verteiler gezogen werden.

                Dort befinden sich die sogenanten Schaltaktore bzw. für Jalousien die Jalousieaktore.

                zB. https://www.mdt.de/Schaltaktoren_AKS.html und https://www.mdt.de/Jalousieaktoren.html

                Alles wird von einem Netzteil versorgt was den Stromverbrauch gegenüber Einzelgeräten senkt

                zB. https://www.proconnecting.de/Steuerunge … :2056.html

                Genaueres über KNX findest du unter: https://de.wikipedia.org/wiki/KNX-Standard

                Die Anbindung an ioBroker erfolgt dann mit einer KNX-IP Schnittstelle.

                Nachteil von KNX - Du brauchst zur Programmierung und Inbetriebnahme eine eigene Software (ETS)

                NICHT VERGESSEN: Alles was mit 230V/400V zu tun hat sollte vom Fachpersonal durchgeführt werden!

                Grüße, Andy

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • K
                  kilasat last edited by

                  @sound31:

                  Oh, dann versuch ich das mal..

                  Sollte dein Elektriker die Installation in Richtung KNX gelegt haben ist

                  die Verkabelung der Schalter eigentlich mit dem Grünen (J-Y(St)Y EiB 2x2x0,8mm²) Kabel verbunden.

                  Die Lampen und ev. geschalteten Steckdosen werden in den Verteiler gezogen

                  (für jede Lampe separat).

                  Auch die Jalousien bzw. Raffstore sollten in den Verteiler gezogen werden.

                  Dort befinden sich die sogenanten Schaltaktore bzw. für Jalousien die Jalousieaktore.

                  zB. https://www.mdt.de/Schaltaktoren_AKS.html und https://www.mdt.de/Jalousieaktoren.html

                  Alles wird von einem Netzteil versorgt was den Stromverbrauch gegenüber Einzelgeräten senkt

                  zB. https://www.proconnecting.de/Steuerunge … :2056.html

                  Genaueres über KNX findest du unter: https://de.wikipedia.org/wiki/KNX-Standard

                  Die Anbindung an ioBroker erfolgt dann mit einer KNX-IP Schnittstelle.

                  Nachteil von KNX - Du brauchst zur Programmierung und Inbetriebnahme eine eigene Software (ETS)

                  NICHT VERGESSEN: Alles was mit 230V/400V zu tun hat sollte vom Fachpersonal durchgeführt werden!

                  Grüße, Andy `

                  Hallo Andy,

                  nein das ganze ist nicht für KNX ausgelegt sondern alles derzeit für klassische Bedienung ausgelegt. Derzeit sind bereits Unterputzdosen montiert und Leerrohre gelegt. Das ist alles.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • Peoples
                    Peoples last edited by

                    Welches System das bessere für dich ist, sagt dein Geldbeutel!

                    Wenn Geld keine Rolle spielt mach KNX. Ich selbst habe Homematic Funk Aktoren und bin absolut zufrieden, würde jedoch in deiner Situation auf Homematic wired gehen, da Kabel immer besser ist als Funk!

                    Ganz klarer Vorteil von Homematic gegenüber KNX ist der Kostenfaktor. Aber Homematic ist und bleibt ein BastlerSystem das einen Technikbegeisterten braucht.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • K
                      kilasat last edited by

                      Der Elektriker sagt, dass die Leerrohre wohl zu klein sind um noch zusätzlich Kabel zu ziehen. Weil alles auf Abzweigdosen ausgelegt ist. Wird mir wohl leider auch Homematic Funk übrig bleiben.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • R
                        RappiRN Most Active last edited by

                        Abzweigdosen sind Schei…e, wenn schon klassische Verkabelung, dann wenigstens so viel wie möglich Leitungen bis direkt zur Verteilung, dann kann notfalls nachträglich was mit Aktoren im Verteiler gemacht werden.

                        Wenn ich dann noch an zu öffnende Verteilerdosen in der Wand denke, die schöne Tapete, oder wie auch immer die Wand gestaltet ist! 😮

                        Meiner Meinung nach sind Abzweigdosen was von "früher", nicht mehr zeitgmäß!

                        Enrico

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • Eisbaeeer
                          Eisbaeeer Developer last edited by

                          Wer sich bei einem Neubau so spät über Automatisierung Gedanken macht, dem bleiben nur noch Nachrüstlösungen. Eine für klassische Verkabelung ist z.B. digitalstrom, wenn es nicht Funk sein soll. Und in einen Neubau gehört keine Funk Lösung.

                          Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • K
                            kilasat last edited by

                            @Eisbaeeer:

                            Wer sich bei einem Neubau so spät über Automatisierung Gedanken macht, dem bleiben nur noch Nachrüstlösungen. Eine für klassische Verkabelung ist z.B. digitalstrom, wenn es nicht Funk sein soll. Und in einen Neubau gehört keine Funk Lösung.

                            Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk `

                            Kennst du jemanden mit Digitalstrom bei dem zuverlässig läuft.

                            Neubau ist es ja. Manchmal kauft man etwas wo der Bau bereits fortgeschritten ist und dann bleibt einem nicht viel Auswahl übrig.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • K
                              kilasat last edited by

                              @AlCalzone:

                              @kilasat:

                              Die Unterputzdosen sind nicht sehr groß. Der Elektriker sagte mir das hinter den Schaltern ca 3 cm Platz bleibt in der Tiefe. `

                              Ich hab bei meinen Dosen (61mm tief) hinter den Schaltern ZWave-Funk-Relais von Fibaro eingebaut. Da das ganze verdammt eng ist, ist dabei mindestens ein Gehäuse zu Bruch gegangen - funktioniert aber noch. Es gibt aber inzwischen auch kleinere Varianten, Permundo baut meines Wissens die derzeit kleinsten (PSC234ZW). `

                              Diese Permudo ist doch eine Steckdose und kein Relais?

                              Wie ist die Reichweite von zwave Funk relais?

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • AlCalzone
                                AlCalzone Developer last edited by

                                @kilasat:

                                Diese Permudo ist doch eine Steckdose und kein Relais?

                                Wie ist die Reichweite von zwave Funk relais? `
                                Öhh, da hab ich das falsche verlinkt… https://www.permundo.com/shop/einbau-unterputz/ => PSC132ZW

                                Die Reichweite ist angeblich auf offenem Feld 100m, im Einbauzustand natürlich entsprechend weniger, aber einige Meter sind es schon. Wenn du mehrere Geräte hast, bauen diese ein Mesh-Netzwerk auf, sodass jedes Gerät zur Reichweitensteigerung beiträgt.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • K
                                  kilasat last edited by

                                  @AlCalzone:

                                  @kilasat:

                                  Diese Permudo ist doch eine Steckdose und kein Relais?

                                  Wie ist die Reichweite von zwave Funk relais? `
                                  Öhh, da hab ich das falsche verlinkt… https://www.permundo.com/shop/einbau-unterputz/ => PSC132ZW

                                  Die Reichweite ist angeblich auf offenem Feld 100m, im Einbauzustand natürlich entsprechend weniger, aber einige Meter sind es schon. Wenn du mehrere Geräte hast, bauen diese ein Mesh-Netzwerk auf, sodass jedes Gerät zur Reichweitensteigerung beiträgt. `

                                  Danke dir. Sehen tatsächlich recht klein aus. Wenn man diese hinter dem Schalter verbaut kann ich den Schalter weiterhin nutzen?

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • AlCalzone
                                    AlCalzone Developer last edited by

                                    Ja, das ist der Sinn davon. Meine Beleuchtung und Rolläden sind komplett analog bedienbar, aber eben zusätzlich per ioBroker.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • S
                                      sound31 last edited by

                                      Hallo Alex,

                                      Da musst du wohl das beste aus deiner Situation machen.

                                      Ich selber als Bastelfreund bin natürlich auch mit Homematic oder ESP sehr zufrieden,

                                      nur das würde ich niemandem ohne Kenntnisse empfehlen darum der Vorschlag KNX

                                      (Was heute auch nicht mehr so Teuer ist)

                                      Natürlich ist es möglich in den Klemmdosen diverse Geräte zu Verstecken aber wenn

                                      Möglich dann keine Funk.

                                      Grüße

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • Stabilostick
                                        Stabilostick last edited by

                                        Frag ihn, ob er für 5€ pro Abzweigdose diese wieder entfernt und die Leitungen in den/die Sicherungskästen verlegt. Dort Aktoren verbauen. Kommt billiger als x Schalter in den Dosen.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • TomT
                                          TomT last edited by

                                          @kilasat:

                                          Der Elektriker sagt, dass die Leerrohre wohl zu klein sind um noch zusätzlich Kabel zu ziehen. Weil alles auf Abzweigdosen ausgelegt ist. Wird mir wohl leider auch Homematic Funk übrig bleiben. `

                                          Oh mein …. :shock:

                                          Baut man heute noch mit Abzweigdosen?

                                          Das ist (mit Verlaub gesagt) der größte Schrott, den es gibt. Wenn schon, dann nimmt man wenigstens an den Stellen wo Schalter hin sollen tiefe Abzweigdosen und verdrahtet von da direkt....

                                          Wenn du mal an so eine dose ran musst, dann ist deine Tapete kaputt. Noch nicht so schlimm? Was, wenn du Rauputz nimmst? Dann ist Essig mit dem unsichtbaren nachputzen....

                                          Nimm lieber JETZT was Geld in die Hand, sonst ärgerst du dich in Zukunft wohlmöglich schwarz!

                                          Ansonsten sind die dir schon gegebenen Ratschläge das beste, was du noch machen kannst.

                                          Direkt alles zum Verteilerschrank, dann hast du Ruhe für alle Zeit.

                                          Grüße

                                          Tom

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • First post
                                            Last post

                                          Support us

                                          ioBroker
                                          Community Adapters
                                          Donate

                                          1.0k
                                          Online

                                          31.7k
                                          Users

                                          79.8k
                                          Topics

                                          1.3m
                                          Posts

                                          8
                                          19
                                          1317
                                          Loading More Posts
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          Community
                                          Impressum | Datenschutz-Bestimmungen | Nutzungsbedingungen
                                          The ioBroker Community 2014-2023
                                          logo