Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys

[mehrwiedu]

Ich wollte nur mal kurz fragen, weil ich dass nicht ganz aus dem Datenblatt entnehmen kann -

Wie schalten die Shellys hardwaremäßig?
Sind die zwischen Schalter und Lampe eingebunden, so dass der normale Schalter nur einen Schaltzstand an den Shelly weitergibt und die Lampe dabei unter Strom bleibt um z. B. anderweitig (bei Tradfri) mittels Skript geschaltet werden kann?
Oder wird beim Schalten mit dem Schalter auch die Stromzufuhr zum Shelly unterbrochen?

Im Idealfall, so hatte ich gedacht, ist der vorhandene Wandschalter ab Einbau des Shelly nur noch ein Hardware-Befehlsgeber und die Stellung des Schalters egal.

[umbm]

Ganz simpel gesagt:
Der Shelly übernimmt den Platz des bisherigen Schalters.
Der Schalter (oder die Schalter bei Wechselschaltung) schalten einen "Sensor" - Eingang des shelly.
Dadurch kann der Shelly sowohl per WLAN als auch Wandschalter geschaltet werden, ohne dass die sich gegenseitig behindern.

[BBTown]

@umbm sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

Ganz simpel gesagt:
Der Shelly übernimmt den Platz des bisherigen Schalters.
Der Schalter (oder die Schalter bei Wechselschaltung) schalten einen "Sensor" - Eingang des shelly.
Dadurch kann der Shelly sowohl per WLAN als auch Wandschalter geschaltet werden, ohne dass die sich gegenseitig behindern.

Ergänzend vielleicht noch der Hinweis, dass der Schalter-Eingang "toggled".
Wenn Du also keinen Taster, sondern einen Schalter hast, dann ist an/aus nicht mehr fest vorgegeben, sondern jede Schalterstellung ändert den aktuellen Zustand.

Wenn also bisher "Schalter nach unten gekippt" deine Lampe immer eingeschaltet hat, dann ist das nicht mehr fix. Sollte die Lampe eingeschaltet sein (z.B. über ioBroker) und der Schalter ist "oben" würde in diesem Fall der "Schalter nach unten" die Lampe nunmehr ausschalten (und anders herum). Beim Taster würdest Du den unterschied nicht merken, da dieser ja in die ursprüngliche Stellung zurückspringt

[BBTown]

in diesem Shelly Installation - youtube Video finde ich es recht anschaulich erklärt

[mehrwiedu]

Super, danke für die Antworten.

Das Video schaue ich mir gleich an. Hoffentlich ist meine Frage dort nicht auch schon erklärt, sonst war ich zu ungeduldig.
Denn es interessiert mich noch, wie an der Lampe verfahren wird.
Wenn hinter dem Shelly eine Smart-Lampe hängt wie Hue, Osram oder Tradfri.

Durch den Toggle am Schalter wird diese dann durch den Shelly stromlos gemacht, oder kann ich in der Software einstellen, dass nur Brightness auf 0 gesetzt wird? Als Lösung für "nicht smarte" Lampen ist mir das deutlich, weil die ja eben um aus zu sein, auch stromlos gemacht werden müssen. Die Tradfri, die ich dahinter hängen will, soll an der Stelle auch noch Zibbe Router sein und darf dafür natürlich nicht stromlos gemacht werden.

Dabei ist für mich nur der "Hardware" Schalter interessant, weil ich den quasi zum "Ausschalten" nutzen möchte, aber eben nicht zum stromlos machen.
Das ist unseren Kleinsten im Haus und dem unwissenden Besuch geschuldet, weil die eben auch ab und an mal den tatsächlichen Lichtschalter anstelle der Tradfri Fernbedienung nutzen. Das könnte ich dann tatsächlich alles mit Shellys abfangen und langfristig vielleicht sogar an einigen Stellen auf die Tradfri FB verzichten und nur noch Tageszeit abhängig schalten lassen.

Quasi nach dem Motto: Wird der Schalter ab 21:00Uhr Abends bedient, 10% Helligkeit und am Mittag bei Sonnenhöchststand eben mit 80% oder was auch immer.

[umbm]

Zu diesem Zweck ist shelly1+2 nicht wirklich geeignet.
Er ist eigentlich dafür vorgesehen, herkömmliche nicht-smarte Geräte zu schalten, also aus heißt stromlos, denn mehr machen die relais im shelly nicht.

[Dr. Bakterius]

@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

Durch den Toggle am Schalter wird diese dann durch den Shelly stromlos gemacht, oder kann ich in der Software einstellen, dass nur Brightness auf 0 gesetzt wird?

Das funktioniert, aber nicht per Programmierung am Shelly, sondern indem man das Relais einfach nicht verwendet - also die Lampe ständig am Strom lässt. Mittels ioBroker triggert man den Schaltzustand des Shelly und steuert entsprechend die Lampe an.

[mehrwiedu]

@Dr-Bakterius sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

Durch den Toggle am Schalter wird diese dann durch den Shelly stromlos gemacht, oder kann ich in der Software einstellen, dass nur Brightness auf 0 gesetzt wird?

Das funktioniert, aber nicht per Programmierung am Shelly, sondern indem man das Relais einfach nicht verwendet - also die Lampe ständig am Strom lässt. Mittels ioBroker triggert man den Schaltzustand des Shelly und steuert entsprechend die Lampe an.

Das verstehe ich nicht ganz. Wenn ich das Relais nicht verwende, dann kann ich doch am Hardware Schalter die Lampe doch auch nicht ausmachen, oder? Wie bekommt der Shelly dann denn mit, dass ich den Schalter umgelegt habe?

[siggi85]

@mehrwiedu
Dass der Shelly merkt dass der Schalter geschaltet würde und das Relais was danach schaltet sind zwei Vorgänge, die kann man auch trennen.

[mehrwiedu]

@siggi85 sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

@mehrwiedu
Dass der Shelly merkt dass der Schalter geschaltet würde und das Relais was danach schaltet sind zwei Vorgänge, die kann man auch trennen.

Hardware, bzw. verdrahtungsmäßig?
Bekommt die Lampe also die stromführende Phase nicht vom Output des Shelly, sondern direkt ab Sicherung?

[BBTown]

@mehrwiedu und wehe Du tauscht mal die Lampe aus .... Du könntest nur an der Sicherung den Strom unterbrechen (oder durch Unterbrechung der Stromkreise hinter dem Shelly), bist Du sicher dass Du das verantworten willst?

[mehrwiedu]

@BBTown sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

@mehrwiedu und wehe Du tauscht mal die Lampe aus .... Du könntest nur an der Sicherung den Strom unterbrechen, bist Du sicher dass Du das verantworten willst?

Dahingehend war ja die Frage gerichtet. Dann wäre die Fassung immer unter Strom.
Gut, ist sie jetzt mit meinen Tradfri auch, jedoch ist da der Schalter als Backup für Urlaub etc.

Wie ich mir das mit dem Shelly hinter dem Schalter vorgestellt habe, weiß ich jetzt auch grad nicht mehr.
Ich hatte gehofft es gäbe die Möglichkeit, dass der Schalter quasi nur noch als Zustandsmelder für den Shelly dient und eine smarte Lampe dann unter Strom lässt.
Das widerspricht natürlich dem Einsatzzweck für nicht-smarte Lampen, aber die Hoffnung war da, dass es beide Lösungen gibt.

Und um mittels Schalter dann auch eine smarte Lampe stromlos zu machen, vielleicht eine Taster-Kombi. Z. B. 3x hintereinander AN / AUS um auch die Stromzufuhr zur Fassung zu unterbrechen oder so.

[siggi85]

@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

@siggi85 sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

@mehrwiedu
Dass der Shelly merkt dass der Schalter geschaltet würde und das Relais was danach schaltet sind zwei Vorgänge, die kann man auch trennen.

Hardware, bzw. verdrahtungsmäßig?
Bekommt die Lampe also die stromführende Phase nicht vom Output des Shelly, sondern direkt ab Sicherung?

Software: Das heißt in der Konfiguration "Detached Switch", habe ich selber aber noch nicht mit gearbeitet.

[mehrwiedu]

@siggi85 sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

Software: Das heißt in der Konfiguration "Detached Switch", habe ich selber aber noch nicht mit gearbeitet.

Lese ich mich mal ein mit dem Stichwort. Meine Shellys kommen morgen wahrscheinlich an. Dann schaue ich mal, ob sich da eine "sichere" Variante für die Benutzung von smarten Lampen realisieren lässt.

[Dr. Bakterius]

@mehrwiedu ich verstehe leider nicht ganz was du eigentlich möchtest. Die smarten Lampen sollen immer am Strom bleiben? Du willst sie mittels Schalter und Shelly ein- und ausschalten? Und manchmal auch komplett vom Strom trennen können? Dazu sind die Shelly nicht gedacht. Du kannst sie (wie oben beschrieben) immer am Strom lassen und mit dem Schalter per ioBroker bedienen. Oder eben mit Schalter oder ioBroker über den Shelly schalten (Strom ein bzw. aus).

Ich mache das mit meinen Hue so. Seit einiger Zeit merken sie sich den letzten Zustand (Farbe und Helligkeit). Wenn ich sie also einschalte, leuchten sie mit dem letzten Status. Nach einigen Sekunden sind sie für ioBroker erreichbar und dieser kann dann die aktuell notwendige Einstellung vornehmen. Das kurze Warten ist für mich okay.

[el_malto]

Leute, was werden denn hier alles für Märchen erzählt.
Was @mehrwiedu möchte ist doch ganz einfach. Da die ganzen Smarten Lampen ja immer an Spannung anliegen müssen damit diese funktionieren, möchte er das Relais getrennt von der Schalterstellung schalten (oder halt auch nicht schalten). Sprich, wenn der Schalter geschaltet wird, soll nicht automatisch das Relais schalten. Das ist mit den Shellys sehr wohl möglich. Die Eingänge sind hardwaremäßig nicht mit den Relais gekoppelt. Er kann also das Relais ständig angezogen lassen, sodass die Smarte Lampe immer an Spannung ist und diese dann auch den Zweck des Zigbee Repeater übernehmen kann. Die Schalterstellung kann unabhängig davon ausgewertet werden. Die Zustände kann er dann ich Blockly verarbeiten wie er will.
Das geht mit der Shelly Firmware:

Detached Switch - Set Shelly device to be in "Detached" switch mode - switch is separated from the relays. 

oder auch mit Tasmota (hoffe ich darf hier ein anderes Forum verlinken:
https://www.symcon.de/forum/threads/40191-Fragen-zum-Shelly-1-2

Man kann natürlich auch einfach nicht den Relais Ausgang für die Lampe benutzen, sondern die Lampe einfach mit auf die Dauerphase legen. Wie @BBTown dann schon sagte. Kannst du die Fassung dann nur mit der Sicherung ausschalten. Wenn du das Software mäßig löst, kannst du immer noch mit ioBroker die Fassung ausschalten.

Ich würde aes auf jeden Fall software mäßig lösen. Also alles so anklemmen wie gedacht. Dann musst du später wenn sich die Nutzung ändert nicht wieder alles umverdrahten.

[mehrwiedu]

@Dr-Bakterius sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

@mehrwiedu ich verstehe leider nicht ganz was du eigentlich möchtest.

Im Prinzip geht es mir genauso.

Mir ist klar, wofür die Shellys eigentlich gedacht sind. Dahinter hängt in der Regel keine smarte Lampe, und wenn doch, wird sie zu einer einfachen LED Lampe degradiert und hat höchstens im eingeschalteten Zustand noch die Fähigkeit Farbtemperatur oder Helligkeit zu ändern. Sobald sie über den Shelly ausgeschaltet wird ist sie stromlos und kann nicht mehr direkt bedient werden. Wobei das nicht mein Problem ist, denn ich kann ja vorher den Shelly schalten und dann die Aktionen an der Lampe ausführen. Mein Problem war, sobald sie ausgeschaltet ist, ist auch die Routerfunktion weg. Und die könnte ich an dieser Stelle gut gebrauchen.

Mir ist dann auch nur zusätzlich der Gedanke gekommen, ob man nicht beides verbinden kann. Und da habe ich nur überlegt, ob es in dem Verbund (vorhandener nicht-smarter Schalter - Shelly - smarte Lampe) eine Schaltmöglichkeit gibt, die mir zum Einen erlaubt die Lampe weiterhin permanent als Router zu nutzen und über Skripte, Alexa etc. direkt zu schalten, wobei sie dann natürlich immer unter Strom stehen müsste, und zum Anderen durch den Shelly gesteuert den nicht-smarten, vorhandenen Schalter zum einfachen AN/AUS (Brightness = 0) nutzen zu können.

Damit könnte ich dann alle meine IKEA Tradfri Fernbedienungen prinzipiell einmotten, da ich die dann nicht mehr bräuchte. Bei uns regelt kaum einer die Farbtemperatur. Die ist einmal eingestellt und gut. Lediglich die Helligkeit würde geregelt, aber das auch nur an zwei Punkten im Haus. Der Rest geht jetzt schon über Skripte und Tageszeiten, respektive Umgebungssensoren.

So wie ich das nun verstanden habe, kann ich das auf zwei Arten regeln. Einmal mit dieser Schaltfunktion "Detached Switch", wobei ich mir damit definitiv mein "Sicherheits-Backup" des Schalters wegnehme. Momentan sind auch alle Fassungen permanent unter Strom, aber es gibt ja noch den Lichtschalter, den ich einfach kippen kann, um z. B. eine Lampe zu tauschen. Diese Möglichkeit fiele unter Betrachtung der Sicherheit für mich erstmal weg.

Die zweite Möglichkeit für mich besteht darin, in allen Schaltmöglichkeiten (Skripte, Alexa, Cubes, BWM, etc.) zuerst den Shelly zu schalten und dann die smarte Lampe. Das erscheint mir, wenn es denn dann auch zufriedenstellend funktioniert n der Praxis, die bessere Lösung zu sein. Damit hätte ich dann auch meine Lichtschalter wieder zum einfachen EIN/AUS.
Großer Nachteil dabei...Wohnung dunkel, kein einziger Zigbee Router mehr im Mesh über die Lampen.
Wobei ich mir dafür dann ja gezielt auch Osram Plugs oder IKEA Router strategisch setzen kann um meine Sensoren am äußersten Rand des Hauses noch zu erreichen.

[Homoran]

@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

zuerst den Shelly zu schalten und dann die smarte Lampe. Das erscheint mir, wenn es denn dann auch zufriedenstellend funktioniert

Wie lange braucht denn deine smarte lampe nach der stromzufuhr bis sie vollständig gebootet und im gateway registriert ist?

[mehrwiedu]

@Homoran sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

@mehrwiedu sagte in Frage zur Funktionsweise / Schaltung von Shellys:

zuerst den Shelly zu schalten und dann die smarte Lampe. Das erscheint mir, wenn es denn dann auch zufriedenstellend funktioniert

Wie lange braucht denn deine smarte lampe nach der stromzufuhr bis sie vollständig gebootet und im gateway registriert ist?

Wenn ich das mal wüsste, nachdem ich ja nun mein Hersteller Gateway verbannt habe und einen Raspi mit Conbee verwende.
Im IKEA Gateway waren die praktisch sofort wieder da. Das hat man gemerkt, wenn ich z. B. eine Standlampe, die gerne mal vergessen wird wieder in die Steckdose zu stecken, wenn man die fürs saugen brauchte, wieder angeschlossen habe. Dann haben die mit 100% gestartet und waren unter einer Sekunde wieder auf Gateway-Helligkeitsniveau wie es eingestellt war.

Nun bei dem Canbee bin ich ja noch nicht so ganz fein mit. Da fehlen mir noch die Erfahrungen im Allgemeinen und auch in der Langzeit. Ich habe mir gestern erstmal noch einen neuen Raspi gekauft und den mit einer SSD bestückt und muss heute die ganzen Lampen und Sensoren in der Phoscon App erstmal wieder zuordnen.
Warum habe ich das getan? Weil mein 3B mit SD-Karte bereits bei der Einrichtung abgesegelt ist und später, als vermeintlich alles fertig war, ewig gebraucht hatte, um einen Tastendruck auf die Lampe zu übertragen.

Und wenn das heute Abend mit dem neuen 3B+ und einer SSD ebenso ist, bestelle ich mir entweder direkt einen NUC, oder ich klemme einfach das Tradfri und die Mijia Gateways wieder dran.

[Knallochse]

Wird den mittlerweile der Switch Eingang des Shelly getriggert?
Meiner Meinung nach gibt der Shelly Adapter in Verbindung mit der Shelly Original Firmware nur den Relaiszustand aus.