Frage zu shelly 2.5
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@pete0815 sagte in Frage zu shelly 2.5:
Böse.... Du meinst bestimmt um dann eine tiefe Dose danach einzusetzen
Ne, das wäre ja richtig viel dreckige Arbeit. Die flachen Dosen haben hinten normal noch gut 1cm Elektriker Putz dahinter und wenn man den Boden der Dose raus klopft, kann man das weiche Zeig locker mit nem Schraubendreher entfernen. Die Dose ist dann eben hinten offen was nicht stört da die eigentliche Funktion erhalten bleibt und der Shelly inklusive Verkabelung so ohne größere Probleme Platz hat.
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@pete0815 sagte in Frage zu shelly 2.5:
Pass nur auf dass dir die 2.5er nicht zu warm werden im Relaisbetrieb und in der Schalterdose. Wäre da mitlerweile sehr skeptisch, insbesondere da du für die Zigbee Birnen die Relais des 2,5er dauerhaft geschaltet lässt -> zusätzliche Wärme im Shelly durch die Relaisspulen.
Das hab ich auch schon gelesen.
Nur gibt es keine wirkliche Alternative.... -
@david-g
Da besteht das Problem, dass beim 2,5er die Relais verkleben, da die eh nicht mehr geöffnet werden (in dem Fall hier), ist das auch egal und wenn hinten der Kunststoff der Dose weg ist, kühlt das Mauerwerk auch besser. Wenn es dem Ding trotzdem zu heiß wird, schaltet er ab. -
@jan1 said in Frage zu shelly 2.5:
@pete0815 sagte in Frage zu shelly 2.5:
Böse.... Du meinst bestimmt um dann eine tiefe Dose danach einzusetzen
.... was nicht stört da die eigentliche Funktion erhalten bleibt und der Shelly inklusive Verkabelung so ohne größere Probleme Platz hat.
Platz ja, aber gemäß fachgerechter Ausführung nicht ok. Thema Brandschutz und Isolationsschutz elektrischer Bauteile....
Nur als Hinweis. Was man in der Praxis macht muß jeder selbst wissen. -
Alternativen nicht wirklich. Das Problem sehe ich eher beim Temperaturschutz des Shelly. Wenn der andauernd auslöst ist das Ding nicht bedienbar.
Kannst zwar ne andere Firmware dadrauf flashen ohne Temperaturauswertung aber ob es das besser macht .....
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@pete0815 sagte in Frage zu shelly 2.5:
@jan1 said in Frage zu shelly 2.5:
@pete0815 sagte in Frage zu shelly 2.5:
Böse.... Du meinst bestimmt um dann eine tiefe Dose danach einzusetzen
.... was nicht stört da die eigentliche Funktion erhalten bleibt und der Shelly inklusive Verkabelung so ohne größere Probleme Platz hat.
Platz ja, aber gemäß fachgerechter Ausführung nicht ok.
Nur als Hinweis. Was man in der Praxis macht muß jeder selbst wissen.Darüber lässt sich auch fast streiten.
Es gibt technisch keinen wirklichen Grund warum die Dose geschlossen sein sollte. Brandschutz und Berührungsschutz fallen flach. Die Dosen sind eigentlich nur Mittel zum Zweck. irgendwie muss da ja ein Loch in die Wand und später was rein und da sind eben die Dinger als Norm Maß für die Halterung zu sehen, mehr ist das aber auch nicht.
Muss aber auch nicht weiter diskutiert werden. Wenn man die Möglichkeit hat, setzt man tiefe, dann ist alles wie es sein soll und Platz genug vorhanden.Ob die Temperatur auf Dauer wirklich Probleme macht kann ich auch nicht sagen, da die 2,5er einfach nicht dafür gebaut wurden.
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@jan1 Da diskutiere ich mit niemanden drüber, wenn ich der Meister also die eingetragene und haftende Elektrofachkraft bin. Entweder kenne ich ich meine Fachnormen oder nicht. In beiden Fällen halte ich den Kopf dafür hin. Wer das in dem Fall nicht ist, bleibt eh nur eine öffentliche Aussage: Pfoten weg! Aber das Fass brauchen wir nicht zum 1000tens mal aufmachen.
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@pete0815
Vollkommen OK. -
@jan1
Warum ich da vielleicht etwas heftiger reagiere.Wie sprechen über evtl. Temperaturprobleme des Gerätes. Im Netz gibt es recht viele Schilderungen dazu und auch hier werden freundliche Hinweise gegeben dass der 2.5er möglicherweise nicht die hellste Kerze eines Elektroingenieurs bei der Entwicklung gewesen ist auf der Torte.
Siehe zB bis wohin der "Tasmota-Club" das getrieben hat mit der Analyse:
Empfehlungen die dort in die Richtung gehen den Brandschutz auch nur geringfügig zu schwächen, finde ich da echt schwierig.
Am Ende fackelt richtig was weg und bedroht Menschen und das alles nur wegen so ein "blöden 10€ Ding". Muß aus meiner Sicht nicht sein und deswegen, wenn es irgendwie geht, gerne nochmal Alternativen prüfen wie wenigstens doch eine tiefe Dose einsetzen oder sogar 2 Shelly 1 verbauen etc.
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Alternativ die Leuchten direkt auf "Dauerphase" klemmen und zur Erfassung der Impulse nen i3 anklemmen. Auch die Lösung läuft bei mir ohne Probleme...
Ist dann halt nur nichts mehr mit "über den Shelly die Leuchte vom Strom trennen"... Aber ob das überhaupt als "Trennung" im Sinne der sicheren Trennung läuft wage ich zu bezweifeln... -
@verblizz sagte in Frage zu shelly 2.5:
Alternativ die Leuchten direkt auf "Dauerphase" klemmen und zur Erfassung der Impulse nen i3 anklemmen. Auch die Lösung läuft bei mir ohne Probleme...
Ist dann halt nur nichts mehr mit "über den Shelly die Leuchte vom Strom trennen"... Aber ob das überhaupt als "Trennung" im Sinne der sicheren Trennung läuft wage ich zu bezweifeln...I3?
Was meinst du damit?Ich habe direkt unter den Schaltern noch eine Steckdose.
Geht da "normalerweise" ein Kabel von der Schalter Dose zu der von der Steckdose? Bestimmt oder?
Dann könnte ich auch 2 normale Shellys verbauen, also den anderen einfach hinter die Steckdose.P. S.
Ich möchte alles ordentlich machen lassen.
Man weiß nie was passiert. Warum auch immer.
Die Versicherung freut sich über jeden Grund nicht Zahlen zu müssen. -
@david-g sagte in Frage zu shelly 2.5:
I3?
Was meinst du damit?https://shelly.cloud/products/shelly-i3-smart-home-automation-device/
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Das wäre natürlich die beste Variante.
Zumindest, wenn man die Lampen nicht ganz Stromlos machen möchte.Zudem ist er kleiner und passt wohl auch in eine kleine Dose.
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Ist für Dich zum Shelly 2.5 eine Lösung auf Basis Zigbee eine Alternative?
"Wurschtel" da gerade rum und ggf. gibt es für sowas eine Unterstützung.
Allgemein würde ich nicht behaupten wollen das qualitativ das bessere Dinge sind, aber vielleicht gibt es hier dank Zigbee weniger Hitzeprobleme.
Edit: Das 4-fach Modul scheint derzeit vom IObroker Zigbee Adapter nicht unterstützt zu werden. Dies geschlussfolgert aus Bilder und Textsuche. Was für ein Zigbee Gateway nutzt Du überhaupt?
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@pete0815
An sich schon.
Zigbee ist für mich noch recht neu.Hab bisher eigentlich nur homematic über die ccu.
An zigbee hab ich bis jetzt eine Birne und eine Steckdose
An sich spricht aber nichts gegen zigbee.
Fand Shelly sympathisch, da man bei Zigbee mit Pech bei einem neuen Stick oder einem neu aufgesetzten iobroker die Geräte teilweise neu anlernen muss.Nur bei Blitzwolf bin ich vorsichtig.
Da ist bei mit schon eine WLAN-Steckdose mit Tasmota geschmolzen.....Habe den neuen Stick von Sonoff.
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@david-g said in Frage zu shelly 2.5:
@pete0815
An sich schon.
Zigbee ist für mich noch recht neu.Hab bisher eigentlich nur homematic über die ccu.
An zigbee hab ich bis jetzt eine Birne und eine SteckdoseAn sich spricht aber nichts gegen zigbee.
ok. ich komme hier mit zigbee besser zu recht, da Wlan (2,4GHz) total überfüllt ist. Da komme ich mit dem Zigbee Kanal 26 schön drumherum
Fand Shelly sympathisch, da man bei Zigbee mit Pech bei einem neuen Stick oder einem neu aufgesetzten iobroker die Geräte teilweise neu anlernen muss.
Beides hat bei mir schon funktioniert, aber es gibt immer Situation und ausschließen kann man es nicht.
Vom Prinzip empfinde ich Zigbee nur als wirkliches Smart-Home-Automation-Protokoll und Wlan ist halt LAN. Was auch immer man daraus erkennen möchte
Bin mir nur nicht sicher aber Richtung Zukunft hatte ich etwas in Ansätzen verstanden, dass Zigbee in Richtung Thread/Matter weiter inkludiert wird und Wlan natürlich nicht da etwas total anderes weg von Smart-Home.Nur bei Blitzwolf bin ich vorsichtig.
Da ist bei mit schon eine WLAN-Steckdose mit Tasmota geschmolzen.....Das kann ich verstehn
Habe den neuen Stick von Sonoff.
Ich auch, bin begeistert davon. Schaue gerne nochmal ob ich was finde.
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@pete0815
Mit deiner Argumentation hast du schon recht.
Zwar teilweise subjektiv aber nachvollziehbar ^^.Hier ist es mit wlan entspannt. Empfange genau 3 wlans. Diese sind alle von mir
Muss nur noch schauen, wie ich zigbee in die Wohnetage bekomme. Benötige noch ein paar Repeater. Unser Haus schluckt irgendwie alles. Eine Etage höher 0 Empfang. In der selben Etage 2 Räume weiter kaum Empfang. Per WLAN und zigbee. WLAN hat ich über powerlan gelöst.
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@pete0815 sagte in Frage zu shelly 2.5:
2.5er möglicherweise nicht die hellste Kerze eines Elektroingenieurs bei der Entwicklung gewesen ist auf der Torte.
der 2.5er ist auch in erster linie für den rollo betrieb gedacht, da stellt sich das problem nicht, da nur kurzbetrieb. >50° hat der schon im leerlauf. wurde leider von shelly seit anfang an schlecht kommuniziert.
deswegen ist ja der temp schutz drinnen, der bei 90-95° abdreht.
brandgefahr besteht da eigentlich nicht, da die gehäuse nicht brennbar sind. klar, bei entsprechenden temperaturen brennt auch stahl...
da finde ich so ideas, wie andere firmware ohne temp kontrolle schon bedenklicher.
hatte das problem auch in der küche. 3er kombi, 2x schalter, 1x steckdose. einfach serienschalter genommen, in die obere dose, 2x shelly1 in die mittlere up-dose, blindabdeckung, gut ists. unten steckdose gelassen.Dann könnte ich auch 2 normale Shellys verbauen, also den anderen einfach hinter die Steckdose.
na klar funktioniert das so.
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@da_woody
wie gesagt dass muß jeder entscheiden was und wie er es verbauen möchte. Was ein Hersteller kommuniziert hat für mich beim gekauften Umfang d.h. Produktbeschreibung und Spezifikation dabei zu sein. Hiernach finde ich eine Installation bei Umgebungstemperaturen bis 40°C und im Relaisbetrieb bei von mir aus 10A Ohmischen Lasten dort nicht ganz abwegig rauszulesen.
Ob das so wirklich funktioniert darf jeder Kunde selbst probieren und vielleicht ist die Funktion ja auch ein Auslösen der Temperatursicherung, dann könnte man Bestätigen, dass das Produkt macht was es soll.@David-G
Den 4-fach Eingangsdetektor konnte ich wie schon vermutet nicht finden. Wäre also skeptisch dass der funktioniert.Alternativ 4 Ansätze auf Basis Zigbee:
A) Lonsonho 2-fach Switch Aktor
C) (Wohl die größte Bastellösung hiervon) Du nimmst zB solche Ikea Schalter/Taster
Fummelst die auseinander und lötest an den Schaltkontakt 2 Drähte. Diese Drähte legst Du auf den Schalter. Der Schalter dann natürlich nicht mehr am 230V Netz angeschlossen und es läuft über die Batterie der Ikea Taster. Die Zigbee Birnen dann an Dauerstrom.D) Ähnlich wie C aber wieso nicht direkt den Schalter tauschen in eine Version auf Batteriebetrieb oder auch eine Version am 230V Netz
Varianten A,B&D müßte man dann entscheiden ob du die Lampen noch mit über das Modul/Kontakt führst oder diese nicht benutzt und die Lampe auf Dauerstrom und so nur die Schaltimpulse mit dem Modul auswertest. Letzteres sollte ja weniger problematisch in Richtung Temperatur etc sein. Immerhin sind alle genannten Varianten ziemliche Chinakracher. So eine Verwendung bringt ggf auch wieder die Option Blitzwolf SS7 ins Spiel.
Alles aus meiner Sicht Lösungen wenn vielleicht eher Richtung Zigbee tendiert. Du sprichst aber schon von fehlenden Repeatern und bestehendem funktionierendem Wlan also wäre der Shelly i3 oder mehrere 1er wohl der geringere Aufwand. Der Rest Geschmacksache
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@david-g sagte in Frage zu shelly 2.5:
Hab bisher eigentlich nur homematic über die ccu.
Dann würde ich versuchen erstmal in die Richtung Shelly zu gehen. Da HM-Classic so langsam ausstirbt stand ich auch vor der Frage wie ich zukünftig ergänze. HMiP kommt mir (aus diversen Gründen) nicht ins Haus.
Einen Shelly bekommst Du mit Hilfe von CUxD auch direkt in die CCU incl. Statusrückmeldung, d.h. ich habe mehrere mögliche Anbindungswege. Direkt innerhalb der CCU und/oder den Shelly-Adapter im ioBroker.
