Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?
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@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
@homoran
So schlecht läuft mein Pi 2 aktuell gar nicht.Mal was anderes:
Wofür benötige ich denn Proxmox auf dem Thinclient?
Habe ich auf dem Pi ja auch nicht und trotzdem läuft der ioBroker, influxDB, MQTT, HabPanel und Grafana.
Hat das mit dem AMD-Prozessor zu tun?Hi,
eine Installation mit allem, bedeutet auch, ist eins Kaputt, dann ist alles Kaputt. ist wie mit der kompakt Stereoanlage oder einzelne Geräte oder Wasch/Trockner.Proxmox gibt es nicht für ResPI, soweit mir bekannt.
Wenn der ThinClient mit Proxmox läuft, dann verhindert die Software, dass wenn eine VM oder LXC Container Amok läuft, das der Rest mit in den Abgrund gerissen wird. Zudem hast Du die Möglichkeit, auch mal eine neuere Version zu installieren ohne, dass Du dein Produktives System anfassen must, ist halt nur eine weitere VM/LXC Container.
Zudem sehe ich noch den Vorteil, dass ich sehr komfortabel in Proxmox Backups/Snapshots machen kann und so immer wieder einfach auf einen beliebigen Stand zurück kann.
Ich habe mir auch mein eigenes LXC Image geschnitzt, wenn ich jetzt ein neues brauche, habe ich immer gleich alles zusammen wie z.B. User, alle benötigte Software usw. nur mal kurz ein update und alles ist aktuell.VG
Bernd -
@homoran said in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
Das was du aufzählst läuft ja quasi alles im ioBroker.
äääähm, neee!
influxdb2, grafana, mosquitto und das echte HABpanel sind alles externe Programme.ich kann nicht glauben, dass so etwas mit 1GB RAM läuft
Ja, mit Habpanel und MQTT meint er mit Sicherheit die Adapter im ioBroker.
Grafana und influxdb kann man ja im selben System wie der ioBroker installieren, dafür braucht es keine extra VM's oder Container.
Anders sieht es beispielsweise aus, wenn man noch Homematic mit in's Auge fasst, das Raspberrymatic läuft bei mir auch in einer extra VM.
Aber ich stimme dir natürlich zu, 1GB Ram ist deutlich zu wenig, der ioBroker bei mir frisst ja schon fast 3GB alleine. -
@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
meint er mit Sicherheit
da ist dann deine Glaskugel wahrscheinlich die Deluxe Version.
@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
Grafana und influxdb kann man ja im selben System wie der ioBroker installieren,
Natürlich!
Ist absolut unstrittig@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
1GB Ram ist deutlich zu wenig
das ist der Punkt!
@Cephalopod
was sagt denn bei dir
iobroker list instances
iobroker update -i
top -
pi@iobroker-pi:~ $ iobroker list instances + system.adapter.admin.0 : admin : iobroker-pi - enabled, port: 8081, bind: 0.0.0.0, run as: admin + system.adapter.alexa2.0 : alexa2 : iobroker-pi - enabled + system.adapter.backitup.0 : backitup : iobroker-pi - enabled + system.adapter.discovery.0 : discovery : iobroker-pi - enabled system.adapter.fullybrowser.0 : fullybrowser : iobroker-pi - disabled system.adapter.habpanel.0 : habpanel : iobroker-pi - enabled + system.adapter.hmip.0 : hmip : iobroker-pi - enabled + system.adapter.influxdb.0 : influxdb : iobroker-pi - enabled, port: 8086 + system.adapter.javascript.0 : javascript : iobroker-pi - enabled + system.adapter.mqtt.0 : mqtt : iobroker-pi - enabled, port: 1886, bind: 0.0.0.0 system.adapter.ping.0 : ping : iobroker-pi - disabled + system.adapter.rpi2.0 : rpi2 : iobroker-pi - enabled + system.adapter.shelly.0 : shelly : iobroker-pi - enabled, port: 1882, bind: 0.0.0.0 + system.adapter.tuya.0 : tuya : iobroker-pi - enabled + system.adapter.web.0 : web : iobroker-pi - enabled, port: 8082, bind: 0.0.0.0, run as: admin + instance is alive pi@iobroker-pi:~ $ iobroker update -i Used repository: stable Adapter "admin" : 6.3.5 , installed 6.3.5 Adapter "alexa2" : 3.23.2 , installed 3.23.2 Adapter "backitup" : 2.5.10 , installed 2.5.10 Adapter "discovery" : 3.1.0 , installed 3.1.0 Adapter "fullybrowser" : 2.1.2 , installed 2.1.2 Adapter "habpanel" : 0.5.0 , installed 0.5.0 Adapter "history" : 2.2.4 , installed 2.2.4 Adapter "hmip" : 1.20.0 , installed 1.20.0 Adapter "influxdb" : 3.2.0 , installed 3.2.0 Adapter "javascript" : 6.1.4 , installed 6.1.4 Controller "js-controller": 4.0.24 , installed 4.0.24 Adapter "mqtt" : 4.0.7 , installed 4.0.7 Adapter "net-tools" : 0.2.0 , installed 0.2.0 Adapter "ping" : 1.5.3 , installed 1.5.3``` Adapter "rpi2" : 1.3.2 , installed 1.3.2 Adapter "shelly" : 6.0.0 , installed 6.0.0 Adapter "simple-api" : 2.7.2 , installed 2.7.2 Adapter "socketio" : 4.2.0 , installed 4.2.0 Adapter "tuya" : 3.12.1 , installed 3.12.1 Adapter "vis" : 1.4.15 , installed 1.4.15 Adapter "web" : 4.3.0 , installed 4.3.0 Adapter "ws" : 1.3.0 , installed 1.3.0 pi@iobroker-pi:~ $ top top - 20:04:13 up 1 day, 2:37, 2 users, load average: 0.86, 0.93, 1.00 Tasks: 121 total, 1 running, 120 sleeping, 0 stopped, 0 zombie %Cpu(s): 5.9 us, 1.1 sy, 0.0 ni, 92.6 id, 0.1 wa, 0.0 hi, 0.3 si, 0.0 st MiB Mem : 971.7 total, 81.4 free, 666.3 used, 224.1 buff/cache MiB Swap: 100.0 total, 0.6 free, 99.4 used. 320.7 avail Mem PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND 801 iobroker 20 0 229956 71048 12512 S 9.9 7.1 158:15.24 iobroker.js-con 555 influxdb 20 0 908948 80880 12520 S 6.9 8.1 173:09.41 influxd 1010 iobroker 20 0 203604 67076 12148 S 3.6 6.7 65:09.83 io.shelly.0 962 iobroker 20 0 226776 61100 12260 S 2.6 6.1 42:39.40 io.javascript.0 1036 iobroker 20 0 201164 66324 12652 S 1.0 6.7 18:20.76 io.tuya.0 1061 iobroker 20 0 189424 53604 12156 S 1.0 5.4 11:26.40 io.mqtt.0 1143 iobroker 20 0 183508 49564 12612 S 1.0 5.0 9:34.60 io.alexa2.0 12325 pi 20 0 11248 2996 2516 R 1.0 0.3 0:01.89 top 1136 iobroker 20 0 171780 38516 12124 S 0.7 3.9 3:26.34 io.web.0 10661 root 20 0 0 0 0 I 0.3 0.0 0:00.76 kworker/3:1-events 11544 root 20 0 0 0 0 I 0.3 0.0 0:02.20 kworker/0:0-rtl92c_usb 1 root 20 0 33772 5672 4436 S 0.0 0.6 0:07.97 systemd 2 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.34 kthreadd 3 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 rcu_gp 4 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 rcu_par_gp 5 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 slub_flushwq 6 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 netns 10 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 mm_percpu_wq 11 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 rcu_tasks_rude_ 12 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 rcu_tasks_trace 13 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:22.88 ksoftirqd/0 14 root 20 0 0 0 0 I 0.0 0.0 1:08.39 rcu_sched 15 root rt 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.03 migration/0 16 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 cpuhp/0 17 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 cpuhp/1 18 root rt 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.04 migration/1 19 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:04.21 ksoftirqd/1 22 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 cpuhp/2 23 root rt 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.04 migration/2 24 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:07.53 ksoftirqd/2 27 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 cpuhp/3 28 root rt 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.04 migration/3 29 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:03.58 ksoftirqd/3 32 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 kdevtmpfs 33 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 inet_frag_wq 38 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 kauditd 39 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.17 khungtaskd 40 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 oom_reaper 41 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 writeback 42 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:14.94 kcompactd0 63 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 kblockd 64 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 blkcg_punt_bio 65 root -51 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 watchdogd 68 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 rpciod 69 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 kworker/u9:0 70 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 xprtiod 72 root 20 0 0 0 0 S 0.0 0.0 0:04.45 kswapd0 73 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 nfsiod 74 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 iscsi_eh 75 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 iscsi_conn_clea 76 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 dwc_otg 77 root 0 -20 0 0 0 I 0.0 0.0 0:00.00 DWC Notificatio 79 root 1 -19 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 vchiq-slot/0 80 root 1 -19 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 vchiq-recy/0 -
@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
- system.adapter.discovery.0 : discovery : iobroker-pi - enabled
Hi,
Du kannst sogar noch etwas einsparen, discovery ist nicht wirklich nötig, evtl. nur bei der Ersteinrichtung
VG
Bernd -
@cephalopod
Das ist schon grenzwertig, was man am benutzten Swap sieht. Wenn Backitup loslegt, kann es kritisch werden. -
Wie @paul53 schreibt sehr grenzwertig!
Aber ich hätte nicht gedacht, dass es noch so "gut" läuft.
11 Instanzen, wovon backitup und discovery nur bedarfsmäßig gestartet werden, dann aber mit dem RAM nicht mehr auskommen.
die influx DB mit 8.6% des RAM auslagern würde auch schon etwas helfen.Javascript sieht auch aus, als ob da (noch) nicht so viel läuft. Auch hier kann bei einem Skriptstart derr RAM in die Knie gehen.
Also alles in allem läuft es wohl nicht mehr lange rund.
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Dann gebe ich meinen Senf auch mal dazu, wobei denke vieles schon gesagt wurde.
Es hängt alles davon ab was man damit vor hat und man muss, meiner Meinung nach, die Rahmenbedingungen beachten.
IoBroker ist im standardfall eher RAM hungrig. Wie viele Instanzen also auf einem System laufen können hängt eher davon ab als von der CPU. Auch klar, 1GB reicht als Einstieg oft, wird aber mit der zeit oft knapp. Mehr RAM, kein Problem.
Das zweite große Thema in meinen Augen ist der Storage. Richtig gute SD Karten halten viel aus, dennoch würde ich da nie eine Datenbank wie eine InfluxDB oder MySQL laufen lassen. Iobroker an sich haben wir mit dem 4er Controller schon gut optimiert was i/o angeht. Es ist aber immer noch keine ssd! Die Karte kann fix mal gestorben sein, also braucht es (wie auch bei der ssd aber wichtiger bei sd) ein gutes Backup Konzept.
Ja, ein guter USB Stick geht auch oder ne USB SSD oder so, aber da muss man wissen das dann das Netzteil super Qualität und eher überdimensioniert von der Leistung sein sollte, weil einige Raspis bei stromknappheit mal eben den usb Controller abschalten können. Das knallt auch schön
Last but not least gibt es Anwendungen (influxDB zb) die man eher auf einem 64Bit os betreibt weil 32bit Limits bedeuten. Damit fallen ältere Raspis auch ggf aus.
Die letztgenannten Themen sind beim Mini pc eher egal weil das Gesamtpaket da Anders ist. Ob ein Mini pc am Ende schneller oder langsam als ein raspi ist hängt wieder von vielen Faktoren ab. Mini pcs vertagen am Ende auch noch mehr RAM, da geht’s mit 8GB meistens Gras mss add l los.
Lange Rede kurzer Sinn … klar geht beides und auch problemlos - wenn man nicht aus gründen eins favorisiert.
Aber auch Kombis gehen super. Nen raspi als Slave Host im Keller für Stromzähler und nen nuc wo anders - oder zwei Raspis.
Ingo
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Wie bereits gesagt, der RasPi 2 lag in der Schublade und hat nichts gekostet.
Es war nur ein Versuchsobjekt um in die Thematik reinzukommen.Ich habe verstanden, dass es mehr auf Speicher, als auf CPU-Power ankommt, von daher gehe ich aus, dass ein Thinclient T620 mit 8GB RAM / 120 GB SSD für meine Anwendungen und mein Budget für eine ganze Weile ausreichend ist.
Obwohl ich meine Anwendungen auch in einer Instanz laufen lassen könnte, werde ich trotzdem Proxmox installieren, da es nicht viele Ressourcen benötigt.
OK?
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@codierknecht sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
Versuch macht klug!
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@cephalopod Meine Ausführen aren sehr generisch ... Und wie gesagt ist so ein Einstieg wie bei Dir normal und ehrlich: Wenns reicht und keine Probleme macht ... dann bleib beim Raspi
Wenn Du an RAM grenzen stösst kannst Du wechseln oder noch nen Raspi als Slave daneben stellen und aufteilen ... das geht auch - als Multihost system.
Alternativ kannst Du auch den Compact mode aktivieren wenn es im RAM knapp wird, dann passen - unter kleinen "wenn ein Adapter crasht restarten alle in der Compact-Gruppe auch neu"-Risiken - ein paar mehr drauf.
Grob kann man sagen: Eine instanz braucht mindestens 50-60 MB RAM ... also 10 instanzen sind dann 600 MB ... Ein issl Luft braucht es ... also ich rechnerisch bei so 10-13 Instanzen schluss ohne in RAM Issues zu laufen.
Im Compactmode spart man pro Instanz die da drin läuft ca. 25-30 MB, also könnte man das doppelte haben. -
Kurzes Feedback:
Habe meinen ThinClient T620 am Wochenende eingerichtet.
Eine SSD mit 120 Gb habe ich ergänzt und erst einmal 6 GB RAM gesteckt (hatte ich noch da).
Nachrüsten geht wohl einfach.Proxmox war tatsächlich dank YT Tutorial sehr schnell und problemlos installiert.
Auch ioBroker mit allen Adaptern in einer VM ging einwandfrei. -
@cephalopod
Und was sagen jetzt CPU- und RAM-Auslastung?
Wie ist das Laufzeitverhalten? Fluppt es? Oder läuft das Ganze eher träge? -
@cephalopod said in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
Auch ioBroker mit allen Adaptern in einer VM ging einwandfrei.
Für den ioBroker reicht ein LXC Container, das spart Ressourcen.
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@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
@cephalopod said in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
Auch ioBroker mit allen Adaptern in einer VM ging einwandfrei.
Für den ioBroker reicht ein LXC Container, das spart Ressourcen.
Danke.
Was ist der Unterschied?
Um welche Ressourcen und welche Größenordnungen geht es?
CPU-Last?
RAM?
Festplattenspeicher?Kann ich die VM auf den LXC umziehen/verschieben ober muss ich ganz neu installieren?
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@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
@cephalopod said in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
Auch ioBroker mit allen Adaptern in einer VM ging einwandfrei.
Für den ioBroker reicht ein LXC Container, das spart Ressourcen.
Danke.
Was ist der Unterschied?
Um welche Ressourcen und welche Größenordnungen geht es?
CPU-Last?
RAM?
Festplattenspeicher?Kann ich die VM auf den LXC umziehen/verschieben ober muss ich ganz neu installieren?
Hi,
nur mal ganz kurz.
LXC benutzt die Ressourcen des Basissystems, also RAM, CPU vom Proxmox, damit hast Du die möglichkeit RAM CPU on the fly dem LXC Container zuzuweisen oder zu entfernen.
VMs sind eigenständige Systeme, in dem das gesammte Linux mit Kernel, Libs, usw. installiert wird, daher auch mehr Ressourcen braucht. Vorteil, VMs können on the fly in einem Proxmox Cluster von einem zum anderen Proxmox verschoben werden ohne sie zu stoppen, wie das bei LXC nötig ist.Nein eine VM in LXC kann man nicht konvertieren, aber Du kannst z.B.: vom iobroker mittels Backitup ein Backup machen und nach der Installation im LXC wieder einspielen.
Im Proxmox Forum findest Du noch viel mehr Infos zu Vor-, Nachteil von VM oder LXC
Hier auch denke ich anschaulich beschrieben:
VM vs. LXC -
@dp20eic
Nochmal eine Rückfrage zu meinem Verständnis:
Bei einem Container muss ich also kein Linux installieren, weil es ja schon da ist. Proxmox läuft ja damit. Oder?
Ich installiere also nur den iOBroker?Beim VM habe ich ja das Linux(Debian) komplett neu installiert. Es hätte aber z.B. auch Windows sein können?
Kann ein Container mit dem ioBroker auch gleichzeitig mit einer VM und ioBroker laufen?
Bekommt dann jeder eine eigene IP-Adresse? -
@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
@dp20eic
Nochmal eine Rückfrage zu meinem Verständnis:
Bei einem Container muss ich also kein Linux installieren, weil es ja schon da ist. Proxmox läuft ja damit. Oder?
Ich installiere also nur den iOBroker?Beim VM habe ich ja das Linux(Debian) komplett neu installiert. Es hätte aber z.B. auch Windows sein können?
Kann ein Container auch gleichzeitig mit einer VM laufen?
Nein, im LXC wird auch ein Linux installiert, es nutzt nur gewisse Dinge aus dem Basissystem mit, wie Kernel, Netzwerk, Speicher.
Hab gerade keinen Link parat, aber schau mal bei Google nachLXC vs. VM, da solltest Du einiges zu finden.
Auch im Proxmox Forum wird man diesbezüglich fündig.Du musst aber nicht vom ISO Image booten wie bei der VM sondern, wählst ein LXC Container aus dem Template-Bereich, ist nicht korrekt aber diese LXC Tempates sind so ähnlich wie Docker Container, also schon darauf ausgelegt unter der LXC Erweiterung zu laufen.
VG
Bernd -
@dp20eic
Danke für die Infos.
Was ist von diesen Aussagen zu halten:
Bei einer Neuistallation von ioBroker unter Proxmox würde ich empfehlen, ioBroker einerseits und influxDB/Grafana andererseits in getrennten Instanzen zu installieren.
Und zwar ioBroker als Virtuelle Maschine (VM), da sich dann USB-Ports einfach durchreichen lassen, z.B. für Zigbee-Dongles oder ähnliches. Und influxDB/Grafana als LinuxContainer (LXC), da dies hardwarenäher und performanter läuft und weniger Resourcen auf dem Server verbraucht.Vorteil der Trennung ist, dass beide Instanzen getrennt gesichert werden können und auch im Falle eines Problems getrennt zurückgespielt werden können. Muss aus irgendeinem Grund die ioBroker-Installation auf einen älteren Stand zurückgesetzt werden, gehen die neueren influxDB-Daten nicht verloren.
In Proxmox noch unter Options (der jeweiligen VM) den Parameter „Use tablet for pointer“ auf „No“ setzen reduziert den idle-Verbrauch noch weiter.
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@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:
Was ist von diesen Aussagen zu halten:
Bei einer Neuistallation von ioBroker unter Proxmox würde ich empfehlen, ioBroker einerseits und influxDB/Grafana andererseits in getrennten Instanzen zu installieren.
Und zwar ioBroker als Virtuelle Maschine (VM), da sich dann USB-Ports einfach durchreichen lassen, z.B. für Zigbee-Dongles oder ähnliches. Und influxDB/Grafana als LinuxContainer (LXC), da dies hardwarenäher und performanter läuft und weniger Resourcen auf dem Server verbraucht.Moin,
bin jetzt nicht alle Beiträge durchgegangen, aber wenn Du USB Sticks wie Zigbee oder Zwave nutzt, ist das Durchreichen der selbigen unter LXC etwas Komplexer/Schwerer, das geht unter einer VM einfacher, sagt man.
Ich habe kein Problem das unter LXC zu konfigurieren. Wenn es über kurz oder lang nervt, dann sollte man zumindest Zigbee-Stick wenn möglich auf WLan umstellen, dann ist das Obsolate, mit USB durchreichen.Ich für mein Teil komme mir LXC für alles was ich laufen habe super zurecht, alles in getrennte VMs oder LXC ist für mich ein Muss, da ich dann alles so einrichten kann, dass es zueinander passt.
Beispiel ich betreibe auch ein LXC Container mitpaperless-ngxals Dokumentenmanagement, das hat/hatte schräge Abhängigkeiten, hätte ich das zusammen mit anderen Applikationen betrieben, hätte ich über Wochen das Betriebssystem nicht updaten können, da Abhängigkeiten nicht aufgelöst werden konnten.Zu dem VM Parameter kann ich nichts sagen ,da ich keine VMs nutze, habe da nur kurz drüber geschaut und denke, das es korrekt ist, denn es ist ein Schalter um Tablets, die über USB angeschlossen sind als Mouspad genutzt werden, da man das aber unter ioBroker nicht braucht, kann man das auch ausschalten.
VG
Bernd
