[Gelöst] CSW120 Warmwasserspeicher,an welchen Rohren messen?
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@haselchen sagte in CSW120 Warmwasserspeicher, an welchen Rohren messen?:
Über ne Steckverbindung das Ding auslesen, wäre ja mega.
Das ist der Link zum Projekt im HM-Forum. Ist recht lang und vieles darin ist der Hilfe des Autors für Nasen wie mich bei der Umsetzung geschuldet.
Neben der besagten eBus-Platine brauchst Du eigentlich nur noch einen passenden Arduino. Ich zitiere mal den Autor dazu. So ab Beitrag 13 wird näher über die Hardware diskutiert.
Wir brauchen hier einen Arduino mit 2 Kommunikationsschnittstellen. Eine (seriell) zur Heizung und die andere (USB) zur Zentrale.
Dafür eignen sich speziell die Arduinos Micro, Mirco Pro, Nano und Leonardo. Eben Arduinos mit einer direkten USB Schnittstelle ohne Seriell -> USB Konverter, damit Seriell für den EBus frei bleibt.
Ich nutze 2 Leonardos mit SD-Shield, habe aber die Karte tatsächlich noch nie rausgenommen seit Inbetriebnahme. Ob man das also wirklich braucht - naja....
Nicht elegant untergebracht, aber funktional
Da über CUxD die Werte in Variablen geschrieben werden, sind die dann über HM-Rega in ioBroker verfügbar.
Was ich zusätzlich noch habe sind tatsächlich Temp.-Sensoren an den eigentlichen FBH-Vor- und Rückläufen, analog Deines "Projektes". Dadurch, dass wir im ganzen Haus FBH haben, kommen Systemtrennungen zum Einsatz, d.h. über den eBus kann ich nur den direkten Heizungskreislauf auslesen, nicht aber die Temperaturen nach den Wärmetauschern an den FBH-Kreisläufen.
Bei der Gelegenheit stelle ich auch gerade fest, dass ich die Zeit noch umstellen muss (DCF-Funkmodule waren damals praktisch unbezahlbar).
Dazu habe ich mir einen HB-UNI-Sen-TEMP-DS18B20 von Jérôme nachgebaut, per Netzteil versorgt und die Temperaturen so auch in der CCU. Die Fühler habe ich ganz einfach unter die Isolierung der Heizungsrohre geschoben.
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Ich hab nun tatsächlich mich an diese Temp.Sensoren mit Kabel gewagt.
Ich wollte das nicht einfach nur zusammenzwirbeln, ich habs komplett amateurhaft zusammengelötet.
Nunja.
Tatsächlich bekomme ich nach einer YT Anleitung Daten in meinen ESPEasy.
Nun die wertvolle Frage, ist das so richtig von den Werten her?
WW Vorlauf ist auf 53Grad eingestellt.
Momentan steht er auf 43Grad (im Display)Das sind die Werte, die ich bekomme:
Festgemacht mit einer Schlauchschelle am Rohr.
Edit: Das lässt mir keine Ruhe. Hab jetzt im Netz gelesen, ich kann diese Verbindungen auch mit Wagoklemmen herstellen.
Vielleicht ist das weniger "Fehleranfälliger" als mein Gefrickel mit Gelöte. -
@haselchen
Hallo
Das mit dem löten oder klemmen ist egal, bei diesen Sensoren handelt es sich um Digitale und keine Analogen.
Bei Analogen könnte es Probleme geben wenn du lötest oder klemmst.
Es müßen auch keine Wagos sein solche gehen auch :
https://www.amazon.de/XALXMAW-Kabelverbinder-Verbindungsklemme-kombinierbare-Lüsterklemme/dp/B0BF9411SV/ref=sr_1_39?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=32YBR181GID9O&keywords=verbindungsklemmen&qid=1704946094&sprefix=verbindungsklemmen%2Caps%2C80&sr=8-39
Nehme nur welche mit Bügel und nicht solche :
https://www.amazon.de/ViD-C1005251-Verbindungsklemmen-Steckklemmen-grau/dp/B015FV5UA8/ref=sr_1_36?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=32YBR181GID9O&keywords=verbindungsklemmen&qid=1704946236&sprefix=verbindungsklemmen%2Caps%2C80&sr=8-36&th=1
Aus denen bekommst du die feinen Kabel weder rein noch raus.
Ob die Werte bei dir so stimmen kann ich nicht sagen, das hängt von einigen Faktoren ab.
Stelle mal erst sicher das auch alle funktionieren.
Ich habe das so gemacht, das ich warmes und kaltes Wasser genommen habe und die Fühler im angeschlossenen Zustand einmal in das warme und einmal in das kalte gehängt habe.
Zeigen alle das gleich an +-0,5°C dann kannst du sicher sein das Alle Fühler richtig angeschlossen und OK sind.
Jetzt zu der Befestigung:
Die Wärmeübertragung ist natürlich nicht Optimal und durch die zu erwärmenden Massen auch recht träge Geschichte.
Wenn der Kaltwasserzulauf bei 23°C liegt kann das sein das du kein Wasser verbrauchst, momentan kommt bei mir beim Duschen eine Zulauftemperatur von 12°C vor.
Wenn da kein Wasser verbraucht wird, wärmt sich der Fühler nebst Rohr natürlich auch vom Kessel aus auf.
Bei mir steht die Warmwasser Temperatur auf 55°C und der Heizungsvorlauf auch auf 55°C.
Beim Warmwasser denke daran das eine zu niedrige Temperatur die Gefahr von Legionellenbildung begünstigt.
Hier etwas zu dem Thema :
https://www.geberit.de/inspirationen/wissenswertes/legionellen/?gclid=Cj0KCQiAnfmsBhDfARIsAM7MKi1F9nu9N7ERBCcO0Z_JeurCQ9RAtAllpHM-Nlw1IVHtl-A223TeeTgaAu3bEALw_wcBAlso Fühler alle Überprüfen auf Funktion
Anbringen an die Rohre (richtigen Fühler feststellen zuordnen)
Nicht vergessen das es eine Träge Geschichte ist.
Im Zweifel Anderes Thermometer zur Vergleich hinzu ziehen.
Schau dir meine Diagramme an, da ist nichts Statisch alles ist im Flow.
Die Kurven könnten bei dir vergleichbar sein.
Im Zweifel erstelle dir wie ich es gemacht habe die Diagramme und spreche es mit deinem Heizungsbauer oder Schornsteinfeger mal durch.Ferndiagnosen sind immer schwierig,
Grüße aus dem kalten Sauerland (-6,8°C)
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bei den DS18B20 ist die Beschaltung wichtig, hier muß der Widerstand an der Dataleitung unbedingt hinzugefügt werden.
Tasmota wäre aber einfacher gewesen bei diesen Sensoren. -
Hab mal ganz dreckig den Gegentest mit einem Fieberthermometer gemacht.
Kommen sehr nahe zueinander.
Scheint diese wackelige Konstruktion doch zu funktionieren
(Widerstände sind mit verbaut).
Allerdings frag ich mich, wie habt ihr das Teil am Ende am Rohr befestigt.
Habe das Gefühl, dass Raumtemperatur , Umgebungsrohre irgendwie mit in das Messprotokoll reinfließen.Als Beispiel:
Kaltes Wasser am Hahn angemacht. Temperatur geht von 20 auf 14 Grad runter (am Rohr fühlt es sich eher noch kälter an).
Dann geht die Temperatur aber wieder stetig hoch.
Momentan bei 26Grad.
Das ist doch nicht richtig
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So sieht das bei mir aus :
Also die Raumtemperatur kannst du so nicht ausschließen, die macht aber nichts denn wenn die Rohrtemperatur über der Raumtemperatur ist spielt das keine Rolle mehr.
Zu deiner Kaltwasser Einleitung ist es so, das beim Warmwasserverbrauch abkühlt und wenn der Zufluss auf hört, wärmt sich das Rohr wieder vom Warmwasserboiler aus wieder auf.
Da zwischen ist wahrscheinlich keine Thermische endkopplung.
Das ist auch bei mir so.
Ist also Normal, vergleiche es mit einem Thermometer das wird das Selbe zeigen. -
Ich überlege auch gerade, wie ich das mache. Könnte man denn nicht einfach ein Stück PE Isolierung drüberstülpen, um die Einflüsse von außen zu minimieren?
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Genau das habe ich eben gemacht, gleich 2 Grad mehr auf dem Zähler
Über 30 Grad jetzt...das gibt es doch nicht.
Zumal es sich auch nicht so anfühlt.Aber bei der Prüfung eben, hat er das Gleiche angezeigt wie das Fieberthermometer,
Ich werde wahnsinnig mit den Teilen. -
Verständnisproblem?
Wenn ich kaltes Wasser entnehme (und das ist wirklich kalt) wieso bleibt die Temperatur für Kaltwasser bei fast 23Grad??
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@haselchen
Ja das mit der Isolierung sollte eigentlich Standard sein, es macht keinen Sinn den Heizungsraum aufzuheizen.
Jeder Wärmeverlust ist bares Geld.
Ob das nun 2°C ausmacht ?Jetzt habe ich aber Verständigungsprobleme.
Wenn du die Temperatur im Kaltwasserzulauf des Warmwasserspeichers misst, wie soll die kälter werden wenn du am Wasserhahn kaltes Wasser endnimmst?
Wenn der Fühler dicht am Boiler sitzt, wird er sich vom Bailer aufgeheizt wenn kein Warmes Wasser verbraucht wird.Die Fühler DS18b20 sind sehr Preiswert und für den Hausgebrauch sehr Genau und auch bei vielen Industriellen Anwendungen Prima geeignet.
An denen liegt es wenn Sie OK sind sicherlich nicht.
Eine Heizungsanlage ist keine Statische Wärmequelle, da treten Verluste auf, da ist die Träge Wärmeübertragung, Stetiger Wärmeab und Zufluss.
Statisch ist da mal nix. Die Heizungsrohre leiten Wärme zwar gut aber speichern diese auch genau wie der Themperaturfühler da ist auch Thermische Masse die Aufgeheizt und abgekühlt werden will.
Das ist alles Extrem Träge da ist ein Fiberthermometer Extrem genau und bedeutend schneller.
Je kleiner die Masse je schneller das System.
Wenn du das sehr schnell und genau haben möchtest, so wirst du tief in die Tasche greifen müssen und einiges an der Heizung umbauen müssen.
Aber das ist nach meiner Auffassung Unsinn und bringt auch keine Neuen Erkenntnisse.
Ob und wie der Thermische Fluss in der Gesamten Heizung funktioniert und welche Werte da vorliegen, dafür reichen die Fühler wenn diese an die Rohre angelegt werden.
Ich habe einen Fühler am Heizungsvorlauf, Heizungsrücklauf, Boiler Heizkreis Vorlauf, Boiler Heizkreis Rücklauf und einen Am Brauch-Warmwasser Ablauf (Direkt am Kessel). Den für den Kaltwasser Zulauf am Boiler habe ich wieder abgebaut, der ist Unsinn.
Dann Messe ich noch die Stromaufnahme der Heizung und der Warmwasser-Umwälzpumpe sowie am Gasszähler den Gasverbrauch.
Das ist reichte mir an Messwerten um die Heizung zu Überwachen. -
Ich hab jetzt noch 2 Sensoren bekommen und auch miteinander verbunden.
Ich will aber nicht nen 2.Wemos verbraten.
Der jetzige hat ja 2 x Ground und genügend GPIO.
Aber wie bekomme ich 2 x 3,3V ?
Ich hab quasi einen Jumper übrig. Wohin mit dem?Na komm, wer liked muss auch eine Antwort geben
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verstehe halt dieses EspHome gekasper nicht.
Tasmota drauf und gut is.
Tasmota -
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Schau mal so kannst du mehrere Fühler anschlissen.
Tasmota kann das verarbeiten, wie das beim ESP-Home ist ?
Nach dem was ich Hier sehe, scheint das auch zu gehen.
https://esphome.io/components/sensor/dallas.htmlIch habe an einem ESP32 16 Sensoren also wird das kein Problem sein.
Wie viele ein einem ESP32 anschließen kann ?
An jedem GPIO können mehrere Sensoren angeschlossen sein.Also ran ans Werk !
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Ja,dass weiß ich ja 🫣
Ein Paar habe ich gelötet und ist an seinem Platz.
Das andere Paar kam heute und das habe ich mit Wago klemmen verbunden.
Nun habe ich 2 einzelne Paare.
Und bevor ich einen 2. Wemos verbrate , kann ich das 2 . Paar auch an Strom versorgungs PINS anschließen?
Das erste Paar ist ja schon an den 3,3V -
Ja natürlich !
Hier ist noch mehr Info dazu !
https://be-jo.net/2022/04/esphome-temperaturmessung-mit-ds18b20-fuer-home-assistant/ -
Der Link ist ja lieb gemeint, aber behandelt meine Frage so gar nicht
Ich habe ein Jumperkabel , was ich an 3,3V anschliessen müsste, der PIN ist aber schon durch das andere Sensoren Paar belegt.
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keine Ahnung was du meinst
du brauchst ein Adapter von 1 auf 2 Kabel ?
Jumperkabel durchschneiden
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Da war ich mir nicht sicher , ob ich das tatsächlich so machen kann.
Try and Error nenne ich das mal 🫣
Aber erst morgen -
Ich setz es erstmal auf Gelöst.
Mit den Sensoren hab ich wenigstens Werte.
Wenn auch merkwürdig, dass der Rücklauf wärmer ist als der Vorlauf
Aber, wenn wieder zeitlich Luft ist, würde ich gerne das Ausleseprojekt von @Samson71 umsetzen.
Dank seines Ansporns, weiss ich jetzt nicht nur wie man "löten" schreibt....
