Luftfeuchtesensoren - nur welche?

[MartinP]

Angesichts meiner Erfahrungen mit AZ Delivery (Zu schwacher Spannungsregler im Wemos D1 Mini Clone) würde ich folgenden Satz mit Vorsicht genießen:

Die Sensoren wurden bereits werksseitig kalibriert. Es stehen verschiedene Betriebsmodi zur Auswahl, von ultra low power bis ultra high resolution. Durch das gratis eBook von AZ-Delivery können Sie direkt mit Ihrem Projekt loslegen, ohne sich lange mit der Einrichtung des Produkts beschäftigen zu müssen.

https://www.az-delivery.de/en/products/gy-bme280

Ansonsten sind die Sensoren etwa doppelt so teuer (gut 10€), wie die üblichen "deutschen" Preise bei Reichelt oder Berrybase. Bei Ali gibt es die Dinger für unter 1€ ....

Wenn es nicht AzDelivery wäre, würde ich ja fast Vertrauen haben ...

Vielleicht bestelle ich trotzdem man drei Stück von den Dingern, und lasse die "um die Wette" am gleichen Ort messen.
Wenn die Werte dann abweichen ....

[Beowolf]

@martinp sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

Vielleicht bestelle ich trotzdem man drei Stück von den Dingern, und lasse die "um die Wette" am gleichen Ort messen.

Ich habe mir die Dinger auch beim Ali bestellt. 10 Stück. Die habe ich dann alle der Reihe nach laufen lassen. Die Werte liefen schon ein wenig auseinander. Ich habe dann die genommen, die in etwas die gleichen Werte.

Ich habe zum Beispiel zwei gefunden die exakt die gleichen Werte hatten. Die habe ich dann für eine Kellerlüftung hier im Einsatz.

Ist halt die Frage, ob es wirklich wichtig ist, ob es nun 23° oder 23,5° draußen sind?

Grüße
Manfred

[MartinP]

@beowolf Sowohl der Feuchtewert, als auch der Temperaturwert müssen bei der Anwendung "Keller entfeuchten durch lüften" schon einigermaßen genau sein, da man den absoluten Feuchtegehalt der Luft im Keller mit dem der Außenluft vergleichen muss um zu sehen, ob Luftaustausch sinnvoll ist ...

Wenn es im Keller 18°C bei einer rel Luftfeuchtigkeit von 70% hat und draußen 28° bei 50% braucht man sich keine Hoffnung machen, den Keller durch Lüften trockener zu bekommen...

[Homoran]

@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

Ist halt die Frage, ob es wirklich wichtig ist, ob es nun 23° oder 23,5° draußen sind?

im letzten part ging es um die Feuchte.

Man braucht Tempratur und rH um den Taupunkt bzw. die abs. Feuchte zu berechnen.

[Beowolf]

@homoran

Dann stimmt aber entweder was mit der Liste nicht, oder deine Berechnung im Hintergund rechnet falsch.

z.B. Wohnzimmer bei dir 25°C und 60% rF hast du einen Taupunkt von 16,7°C.

Laut Tabelle sollte er aber bei 13,8 °C liegen.

Da ist aber dann doch ein kleiner Unterschied, oder?

Ich verwende diese Tabelle. Die passt bei mir zu 98%.

https://www.superwand.de/wp-content/uploads/2018/03/taupunkttabelle.pdf

oder diese

https://maleco.de/taupunkt-tabelle/

Habe mal gerade deine Werte mit meinen Tabellen verglichen. Dort stimmen sie. Also ist die von MartinP nicht so die richtige.

[Homoran]

@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

Ich verwende diese Tabelle. Die passt bei mir zu 98%.

und ich verwende das Lüftungsskript aus dem Forum.

@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

deine Berechnung im Hintergund rechnet falsch.
z.B. Wohnzimmer bei dir 25°C und 60% rF hast du einen Taupunkt von 16,7°C.

und nach deiner Tabelle sind es 16,69 °C

[Beowolf]

@homoran

Deine Werte sind ok. Die andere Liste stimmt nicht.

[Homoran]

@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

Die andere Liste stimmt nicht.

welche andere Liste

Da steht doch auch 16.7°C

---

Aber interessant sind auch die Werte in kleinen Zahlen bei der Werkstatt.
Dort habe ich noch die Temperaturen bei denen 80%rF und 70%rF erreicht werden.
Je nach baulichen Gegebenheiten und Dauer reicht das ja beteits zur Schimmelbildung.

[Beowolf]

Wenn es jemand haben möchte hier mal mein Skript für eine Kellerlüftung.

// Ersetze diese Pfade durch die tatsächlichen Datenpunkte in deinem ioBroker-System

//Aussensensor
const AussensensortemperatureId = 'mqtt.0.Aussensensor.Aussensensor.Temperatur'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.temperature'
const AussensensorhumidityId = 'mqtt.0.Aussensensor.Aussensensor.Luftfeuchte'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.humidity'
const AussensensordewPointId = '0_userdata.0.Taupunktberechnung.Taupunkt_Aussen'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.dewPoint'


//Kellersensor1
const Kellersensor1temperatureId = 'mqtt.0.Kellersensor-1.Kellersensor_1.Temperatur'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.temperature'
const Kellersensor1humidityId = 'mqtt.0.Kellersensor-1.Kellersensor_1.Luftfeuchte'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.humidity'
const Kellersensor1dewPointId = '0_userdata.0.Taupunktberechnung.Taupunkt_Keller_1'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.dewPoint'



// Taupunktberechnung Aussen
function calculateAussensensorDewPoint(Aussensensortemperature, Aussensensorhumidity) {
    const A = 17.27;
    const B = 237.7;

    const Aussensensoralpha = ((A * Aussensensortemperature) / (B + Aussensensortemperature)) + Math.log(Aussensensorhumidity / 100);
    const AussensensordewPoint = (B * Aussensensoralpha) / (A - Aussensensoralpha);
    return AussensensordewPoint;
}

// Taupunktberechnung Kellersensor1
function calculateKellersensor1DewPoint(Kellersensor1temperature, Kellersensor1humidity) {
    const A = 17.27;
    const B = 237.7;

    const Kellersensor1alpha = ((A * Kellersensor1temperature) / (B + Kellersensor1temperature)) + Math.log(Kellersensor1humidity / 100);
    const Kellersensor1dewPoint = (B * Kellersensor1alpha) / (A - Kellersensor1alpha);
    return Kellersensor1dewPoint;
}


// Funktion zur Aktualisierung des Taupunkts Aussen
function updateAussensensorDewPoint() {
    const Aussensensortemperature = getState(AussensensortemperatureId).val;
    const Aussensensorhumidity = getState(AussensensorhumidityId).val;

    if (Aussensensortemperature !== null && Aussensensorhumidity !== null) {
        const AussensensordewPoint = calculateAussensensorDewPoint(Aussensensortemperature, Aussensensorhumidity);
        setState(AussensensordewPointId, Math.round(AussensensordewPoint * 100) / 100); // Taupunkt auf 2 Dezimalstellen gerundet
        log(`Temperatur: ${Aussensensortemperature}°C, Luftfeuchtigkeit: ${Aussensensorhumidity}%, Taupunkt: ${AussensensordewPoint.toFixed(2)}°C`);
    } else {
        log('Fehler: Konnte Aussensensortemperatur oder Aussensensorluftfeuchtigkeit nicht abrufen');
    }
}

// Funktion zur Aktualisierung des Taupunkts Kellersensor1
function updateKellersensor1DewPoint() {
    const Kellersensor1temperature = getState(Kellersensor1temperatureId).val;
    const Kellersensor1humidity = getState(Kellersensor1humidityId).val;

    if (Kellersensor1temperature !== null && Kellersensor1humidity !== null) {
        const Kellersensor1dewPoint = calculateKellersensor1DewPoint(Kellersensor1temperature, Kellersensor1humidity);
        setState(Kellersensor1dewPointId, Math.round(Kellersensor1dewPoint * 100) / 100); // Taupunkt auf 2 Dezimalstellen gerundet
        log(`Temperatur: ${Kellersensor1temperature}°C, Luftfeuchtigkeit: ${Kellersensor1humidity}%, Taupunkt: ${Kellersensor1dewPoint.toFixed(2)}°C`);
    } else {
        log('Fehler: Konnte Kellersensor1temperatur oder Kellersensor1luftfeuchtigkeit nicht abrufen');
    }
}

// Initiale Berechnung und Intervall festlegen Aussensensor
updateAussensensorDewPoint();
schedule('*/5 * * * *', updateAussensensorDewPoint); // Alle 5 Minuten aktualisieren

// Initiale Berechnung und Intervall festlegen Kellersensor1
updateKellersensor1DewPoint();
schedule('*/5 * * * *', updateKellersensor1DewPoint); // Alle 5 Minuten aktualisieren

[paul53]

@beowolf sagte: Laut Tabelle sollte er aber bei 13,8 °C liegen.

Diese Tabelle zeigt nicht den Taupunkt, sondern die absolute Luftfeuchtigkeit in g/m³.
In der Tabelle von Homoran ist der Wassergehalt in g Wasser pro kg trockene Luft angegeben.

[Beowolf]

@homoran sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

welche andere Liste

Das hatte ich doch ober geschrieben.

Die von MartinP nicht so die richtige für den Taupunkt.

[Homoran]

@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

Also ist die von MartinP nicht so die richtige.

äähm, doch!
dort wird die absolute Feuchte in g/m³ angegeben, nicht in g/kg Luft.
da wird noch die temperaturabhängige Ausdehnung berücksichtigt.
Den Unterschied siehst du in meiner Tabelle oben bei der Außenluft.

[MartinP]

@homoran "Für den Taupunkt" ist sie nicht die Richtige (jedenfalls nicht so einfach anwendbar, als eine, wo er direkt abgetragen ist).

Die ist eher z. B. hilfreich, wenn man wissen will ob die Luft "draußen" weniger Wasser enthält, als "drinnen" um zu Entscheiden, ob Entfeuchtungslüften sinnvoll ist ...

[Beowolf]

Ok, alles gut.

ABER

Ist das nicht vollkommen egal? Wenn beide Sensoren die selbe kleine "Fehlmessung" haben, kommt doch am Ende wieder der "richtigen" Wert bzw. die richtige "Entscheidung" heraus.

Oder?

Lüften oder nicht Lüften.

[paul53]

@beowolf sagte: Wenn beide Sensoren die selbe kleine "Fehlmessung" haben, kommt doch am Ende wieder der "richtigen" Wert bzw. die richtige "Entscheidung" heraus.

Ja, die beiden Sensoren (außen / innen) müssen für die Entscheidung nur gleiche Werte liefern.

[Homoran]

@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

Wenn beide Sensoren die selbe kleine "Fehlmessung" haben,

das wirst du wahrscheinlich nie hinbekommen.
Fehler potenzieren sich, nur im besten Fall heben sie sich auf.

Was die Abweichung in absoluten Werten ergibt, kannst du ja mal mit deinem Skript und Datenpunkten von 2 Dummysensoren (Temp/rH) testen.

[Beowolf]

@paul53 sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

Ja, die beiden Sensoren (außen / innen) müssen für die Entscheidung nur gleiche Werte liefern.

Hatte ich auch oben geschrieben. Ich hatte zwei Sensoren die fast zu 100% die selben Werte lieferten. Die waren direkt nebeneinaden montiert.

Ob die Sensoren jetzt wirklich den geeichten exakten Wert angezeigt haben, konnte ich nicht nachprüfen. Warum auch.

Hier mal eine Aufzeichung der Werte.

Der Lüfter geht bei einem Unterschied von 2° an.

[Homoran]

@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

Ich hatte zwei Sensoren die fast zu 100% die selben Werte lieferten. Die waren direkt nebeneinaden montiert.

das ist natürlich ein Sonderfall!
nicht jeder kauft 10 Sensoren/Geräte und selektiert diese dann

[paul53]

@homoran sagte: nicht jeder kauft 10 Sensoren/Geräte und selektiert diese dann

Andere gleichen über einen Offset an (Alias).

[Homoran]

@paul53 sagte

Andere gleichen über einen Offset an (Alias).

oder direkt im Lüftungsskript