[gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?

paul53

@hanss sagte: Ausgang zwischen 0 und OutputMax in 40 Minuten

Ja, wenn das Stellsignal bei 0 startet, benötigt es 40 Minuten bis OutputMax, wenn sich zwischendurch Ist- und Sollwert nicht ändern.

hanss

@paul53
Irgendwie habe ich den Eindruck, du verstehst nicht, was ich meine:
Das Beispiel oben ergibt bei Ist=19, Soll=20, Xp=4, Tn=600:
Das Stellsignal startet eben nicht bei 0 sondern bei 80% von OutputMax

paul53

@hanss sagte: Das Stellsignal startet eben nicht bei 0 sondern bei 80% von OutputMax

Das ist bedingt durch den P-Anteil: Der liefert 75 % von OutputMax bei diesen Werten.

hanss

@paul53
Jetzt kommen wir der Sache näher.
Wie kommen die 75% zustande und was muß ich einstellen, damit das Stellsignal bei 0 beginnt?

paul53

@hanss sagte: was muß ich einstellen, damit das Stellsignal bei 0 beginnt?

Das wirst Du nicht schaffen, denn der P-Anteil verhindert es. Es ist eben ein PI-Regler und kein I-Regler.

hanss

@paul53
wie ist denn dann die Einstellung für minimalsten P-Anteil?

paul53

@hanss sagte: wie ist denn dann die Einstellung für minimalsten P-Anteil?

Um einem I-Regler nahe zu kommen, muss Xp sehr groß und Tn sehr klein sein. Aber der Regler fängt dann nach Skriptstart immer bei 50% an.

hanss

@paul53
Wo steht denn das?
Ich glaube ich mache es mir selbst mit:

e = Soll-Ist
esum = esum + e
y = Kp * e + Ki * Ta * esum

paul53

@hanss sagte: y = Kp * e + Ki * Ta * esum

Das ist die theoretische Formel für einen PI-Regler, die in der regelungstechnischen Praxis keine Bedeutung hat.

hanss

@paul53
Damit weiß ich wenigstens wie die Stellgröße zustande kommt und kann darauf einwirken,
ist immer noch besser als ein Regler bei dem ich die Stellgröße erraten muß.

hanss

@hanss

Ich habe mir schon einen I-Regler gebaut, heißt hier Stepper.
Ist ein wenig "experimental", funktioniert aber genauso wie er soll.
Versuche nun, den ein wenig übersichtlicher zu machen.

// ###########################  Stepper ###############################################
function Stepper(){       
    const maxUp   = 15      // VL steigt mit max. 15K/h
    const maxDown = -10     // VL fällt  mit max. 10K/h
    let Heizung_Ein = (getState('javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Heiz_Ein').val == '1')   // WCM Heizbetrieb
    let WMZ_RLtemp = getState('mqtt.0.haus.keller.WMZ.RLTemp').val
    let WCM_LastStellung = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Laststellung").val)
    let WCM_VLsoll = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Vorlauf_Soll").val)
    let WCM_VList  = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Vorlauf_Ist").val)
    let RTdiff = getState(Out_Root+'Kessel.RTdiff').val                      // Differenz Temp. alle Räume 
    let RTStepSum = getState(Out_Root+"Kessel.RTStepSum").val                // wegen Programm Neustart

    if (RTdiff<=0 && !unterNull){           // Verhindert weiteres Absinken der VL Temperatur
        unterNull = true
    }
    if (RTdiff>0 && unterNull){
        unterNull = false
    }

    if (!Thermostat) {
        if ( (RTStepSum < -RTdiff)  && ((WCM_VLsoll-WCM_VList) < 3) && (Heizung_Ein) && unterNull)  {                    
            if ( (WMZ_RLtemp < 30) || (WCM_LastStellung < 70) ) {       // Rücklauf Temp. Begrenzer 30°
                RTStepSum +=  maxUp/RTVLFakt/60;                        // heizen
                // log('heizen: '+ RTStepSum)  
            }
        } else {
            // if ( (RTStepSum > -RTdiff) {                                  // Thermostat Funktion
            if ( (RTStepSum > -RTdiff) && ((WCM_VList-WCM_VLsoll) < 3) && !unterNull) {   // Thermostat Funktion verhindern, konstant Heizen
                RTStepSum += maxDown/RTVLFakt/60;                        // kühlen 
                // log('kühlen: '+RTStepSum)
            }
        }
    } // !Thermostat

    if ( ((RTdiff > 0.7) || ((WCM_VList-WCM_VLsoll) > 4) ) && !Thermostat && ((Date.now()-ThTimerAus) > 10*60*1000 ) ) {  // 5 Min timeout
        RTStepSum = -(ThermoTemp+1)       // Thermostat ein  (darf nicht unter Absenk-Temperatur) 
        Thermostat = true
        ThTimerEin = Date.now();
        log("******* Thermostat EIN RTdiff: "+RTdiff+' VLi: '+WCM_VList+' VLs: '+WCM_VLsoll)
    }
    if ( (RTdiff < 0.2) && Thermostat  && ((Date.now()-ThTimerEin) > 10*60*1000 )    )   {            // 10 Min timeout -0.1
        RTStepSum = 0.1                                                     // Thermostat aus
        Thermostat = false
        THein = true
        ThTimerAus = Date.now()
        log("******* Thermostat AUS RTdiff: "+RTdiff+' VLi: '+WCM_VList+' VLs: '+WCM_VLsoll)
    }

    // log("RTStepSum: "+RTStepSum)
    if (WCM_Stoerung || EvoHome_Stoerung) RTStepSum = 0
    setState(Out_Root+"Kessel.RTStepSum",RTStepSum)
return RTStepSum;
}
// ###########################  Stepper ###############################################

hanss

@paul53
Hast Du dich schon mit einer Heizungsregelung befasst?
Würde Dich mein Problem interessieren? Wenn nicht ist es auch nicht schlimm.

paul53

@hanss sagte: Hast Du dich schon mit einer Heizungsregelung befasst?

Ja.

@hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

Würde Dich mein Problem interessieren?

Was ist Dein Problem?

hanss

@paul53

Es wäre sehr interessant für mich, wie Du an die Sache herangehen würdest:

ioBroker Eingangssignale
Einzelraumregelung: Soll- u. Ist Temperaturen aller 8 Räume
Therme: Soll- und Ist-Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur, Volumenstrom, Laststellung, Außentemperatur

ioBroker Ausgangssignal:
Therme: Soll-Raumtemperatur (Ist-Raumtemperatur kann nur über die Heizung-Fernbedienung verstellt werden
und ist bei 21°C fest eingestellt).
Die Thermen-Raumtemperaturen dienen nur zur Steuerung, bitte nicht mit den
tatsächlichen Raumtemperaturen der EZR verwechseln.

Die Therme steuert die Vorlauftemperatur anhand der Außentemperatur, Steilheit und Differenz der
Thermen Raum-Soll u. Raum-Ist Temperatur. Der P-Anteil ist einstellbar.

Besonderheiten:
Wenn der Vorlauf-Ist um 7K größer ist als der Vorlauf-Soll, dann schaltet die Therme ab (Takten)
Wenn die Thermen Raum-Ist um 3K größer ist als der Thermen Raum-Soll, dann schaltet die Therme ab (Thermostat), schaltet erst wieder ein, wenn die Thermen Raum-Ist kleiner ist als Thermen Raum-Soll.

Über die Einzelraumregelung erfolgt eine Nachtabsenkung auf 18°C.
Morgens werden die Räume zu unterschiedlichen Zeiten hochgefahren und sollen möglichst schnell aufheizen.

So sieht das jetzt aus:
RTdiff:
Es wird die (Soll-Ist) Differenz jedes einzelnen Raumes ermittelt.
RTdiff ist der Durchschnitt dieser 8 Raum-Differenz Temperaturen.
Besonderheit:
Ist ein Raum mehr als 0,6K zu kalt, dann wird als RTdiff die Differenztemperatur des kältesten Raumes
verwendet und nicht der Durchschnitt.

paul53

@hanss sagte: ioBroker Ausgangssignal:

Therme: Soll-Raumtemperatur

Das ist die einzige Größe, die sich steuern lässt und sie bewirkt eine Parallelverschiebung der Heizkurve?
Dann würde ich sie in Abhängigkeit von der maximalen Ventilstellung aller ERR verändern.

@hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

Über die Einzelraumregelung erfolgt eine Nachtabsenkung auf 18°C.

In den Räumen oder an der Therme?

@hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

Wenn die Thermen Raum-Ist um 3K größer ist als der Thermen Raum-Soll, dann schaltet die Therme ab (Thermostat), schaltet erst wieder ein, wenn die Thermen Raum-Ist kleiner ist als Thermen Raum-Soll.

Es gibt einen Referenzraum, mit 2-Punkt-Regler (Uhrenthermostat), der die Therme steuert? Gibt es in diesem Raum zusätzlich ERR (Thermostatventile) ?

hanss

@paul53 sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

Es gibt einen Referenzraum, mit 2-Punkt-Regler (Uhrenthermostat), der die Therme steuert? Gibt es in diesem Raum zusätzlich ERR (Thermostatventile) ?

Kein Referenzraum, kein Uhrenthermostat - Einzelraumregelung!
Die Steuerung der Räume erfolgt über die ERR.

@paul53 sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

Das ist die einzige Größe, die sich steuern lässt und sie bewirkt eine Parallelverschiebung der Heizkurve?
Dann würde ich sie in Abhängigkeit von der maximalen Ventilstellung aller ERR verändern.

Die Thermen-Raum Soll Temperatur ist die einzige Stellschraube und sie bewirkt eine
Parallelverschiebung der Heizkurve.
Woher nehme ich die max. Ventilstellung und wie bringe ich sie in die Raum Soll Temperatur?

paul53

@hanss sagte: Woher nehme ich die max. Ventilstellung

Sind die ERR kein Heizkörperthermostate, die ihre Ventilstellung an ioBroker melden?

hanss

@paul53
Es ist das EvoHome System von Honeywell. Es arbeitet autark mit einer eigenen Zentrale.
Für dieses System gibt es einen Alexa Skill.
Mit dem ioBroker Alexa Adapter erhalte ich dann die Raum Soll- und Ist Temperaturen über
die Smart-Home Devices.

paul53

@hanss sagte in: Es ist das EvoHome System von Honeywell.

Das kenne ich nicht. Worauf wirken die Stellsignale der Regler?

@hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

erhalte ich dann die Raum Soll- und Ist Temperaturen

Mehr nicht?

hanss

@paul53
Ich kann für jeden Raum die Solltemperatur einstellen.
Nein, nur Raum Soll- und Ist Temperatur.
Die Heizkörperregler sind aber auch nicht das Problem, die
verändere ich mit dem ioBroker nur wenn ein Fenster offen ist oder wenn
das Smartphone des Mieters nicht mehr angemeldet ist.

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