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    4. [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?

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    • ioBroker goes Matter ... Matter Adapter in Stable

    [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • paul53
      paul53 @hanss last edited by

      @hanss sagte: Das Stellsignal startet eben nicht bei 0 sondern bei 80% von OutputMax

      Das ist bedingt durch den P-Anteil: Der liefert 75 % von OutputMax bei diesen Werten.

      hanss 1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • hanss
        hanss @paul53 last edited by

        @paul53
        Jetzt kommen wir der Sache näher.
        Wie kommen die 75% zustande und was muß ich einstellen, damit das Stellsignal bei 0 beginnt?

        paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • paul53
          paul53 @hanss last edited by

          @hanss sagte: was muß ich einstellen, damit das Stellsignal bei 0 beginnt?

          Das wirst Du nicht schaffen, denn der P-Anteil verhindert es. Es ist eben ein PI-Regler und kein I-Regler.

          hanss 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • hanss
            hanss @paul53 last edited by

            @paul53
            wie ist denn dann die Einstellung für minimalsten P-Anteil?

            paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • paul53
              paul53 @hanss last edited by paul53

              @hanss sagte: wie ist denn dann die Einstellung für minimalsten P-Anteil?

              Um einem I-Regler nahe zu kommen, muss Xp sehr groß und Tn sehr klein sein. Aber der Regler fängt dann nach Skriptstart immer bei 50% an.

              hanss 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • hanss
                hanss @paul53 last edited by

                @paul53
                Wo steht denn das?
                Ich glaube ich mache es mir selbst mit:

                e = Soll-Ist
                esum = esum + e
                y = Kp * e + Ki * Ta * esum

                paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • paul53
                  paul53 @hanss last edited by

                  @hanss sagte: y = Kp * e + Ki * Ta * esum

                  Das ist die theoretische Formel für einen PI-Regler, die in der regelungstechnischen Praxis keine Bedeutung hat.

                  hanss 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                  • hanss
                    hanss @paul53 last edited by

                    @paul53
                    Damit weiß ich wenigstens wie die Stellgröße zustande kommt und kann darauf einwirken,
                    ist immer noch besser als ein Regler bei dem ich die Stellgröße erraten muß.

                    hanss 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • hanss
                      hanss @hanss last edited by

                      @hanss

                      Ich habe mir schon einen I-Regler gebaut, heißt hier Stepper.
                      Ist ein wenig "experimental", funktioniert aber genauso wie er soll.
                      Versuche nun, den ein wenig übersichtlicher zu machen.

                      // ###########################  Stepper ###############################################
                      function Stepper(){       
                          const maxUp   = 15      // VL steigt mit max. 15K/h
                          const maxDown = -10     // VL fällt  mit max. 10K/h
                          let Heizung_Ein = (getState('javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Heiz_Ein').val == '1')   // WCM Heizbetrieb
                          let WMZ_RLtemp = getState('mqtt.0.haus.keller.WMZ.RLTemp').val
                          let WCM_LastStellung = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Laststellung").val)
                          let WCM_VLsoll = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Vorlauf_Soll").val)
                          let WCM_VList  = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Vorlauf_Ist").val)
                          let RTdiff = getState(Out_Root+'Kessel.RTdiff').val                      // Differenz Temp. alle Räume 
                          let RTStepSum = getState(Out_Root+"Kessel.RTStepSum").val                // wegen Programm Neustart
                      
                          if (RTdiff<=0 && !unterNull){           // Verhindert weiteres Absinken der VL Temperatur
                              unterNull = true
                          }
                          if (RTdiff>0 && unterNull){
                              unterNull = false
                          }
                      
                          if (!Thermostat) {
                              if ( (RTStepSum < -RTdiff)  && ((WCM_VLsoll-WCM_VList) < 3) && (Heizung_Ein) && unterNull)  {                    
                                  if ( (WMZ_RLtemp < 30) || (WCM_LastStellung < 70) ) {       // Rücklauf Temp. Begrenzer 30°
                                      RTStepSum +=  maxUp/RTVLFakt/60;                        // heizen
                                      // log('heizen: '+ RTStepSum)  
                                  }
                              } else {
                                  // if ( (RTStepSum > -RTdiff) {                                  // Thermostat Funktion
                                  if ( (RTStepSum > -RTdiff) && ((WCM_VList-WCM_VLsoll) < 3) && !unterNull) {   // Thermostat Funktion verhindern, konstant Heizen
                                      RTStepSum += maxDown/RTVLFakt/60;                        // kühlen 
                                      // log('kühlen: '+RTStepSum)
                                  }
                              }
                          } // !Thermostat
                      
                          if ( ((RTdiff > 0.7) || ((WCM_VList-WCM_VLsoll) > 4) ) && !Thermostat && ((Date.now()-ThTimerAus) > 10*60*1000 ) ) {  // 5 Min timeout
                              RTStepSum = -(ThermoTemp+1)       // Thermostat ein  (darf nicht unter Absenk-Temperatur) 
                              Thermostat = true
                              ThTimerEin = Date.now();
                              log("******* Thermostat EIN RTdiff: "+RTdiff+' VLi: '+WCM_VList+' VLs: '+WCM_VLsoll)
                          }
                          if ( (RTdiff < 0.2) && Thermostat  && ((Date.now()-ThTimerEin) > 10*60*1000 )    )   {            // 10 Min timeout -0.1
                              RTStepSum = 0.1                                                     // Thermostat aus
                              Thermostat = false
                              THein = true
                              ThTimerAus = Date.now()
                              log("******* Thermostat AUS RTdiff: "+RTdiff+' VLi: '+WCM_VList+' VLs: '+WCM_VLsoll)
                          }
                      
                          // log("RTStepSum: "+RTStepSum)
                          if (WCM_Stoerung || EvoHome_Stoerung) RTStepSum = 0
                          setState(Out_Root+"Kessel.RTStepSum",RTStepSum)
                      return RTStepSum;
                      }
                      // ###########################  Stepper ###############################################
                      
                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • hanss
                        hanss @paul53 last edited by

                        @paul53
                        Hast Du dich schon mit einer Heizungsregelung befasst?
                        Würde Dich mein Problem interessieren? Wenn nicht ist es auch nicht schlimm.

                        paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • paul53
                          paul53 @hanss last edited by

                          @hanss sagte: Hast Du dich schon mit einer Heizungsregelung befasst?

                          Ja.

                          @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                          Würde Dich mein Problem interessieren?

                          Was ist Dein Problem?

                          hanss 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • hanss
                            hanss @paul53 last edited by hanss

                            @paul53

                            Es wäre sehr interessant für mich, wie Du an die Sache herangehen würdest:

                            ioBroker Eingangssignale
                            Einzelraumregelung: Soll- u. Ist Temperaturen aller 8 Räume
                            Therme: Soll- und Ist-Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur, Volumenstrom, Laststellung, Außentemperatur

                            ioBroker Ausgangssignal:
                            Therme: Soll-Raumtemperatur (Ist-Raumtemperatur kann nur über die Heizung-Fernbedienung verstellt werden
                            und ist bei 21°C fest eingestellt).
                            Die Thermen-Raumtemperaturen dienen nur zur Steuerung, bitte nicht mit den
                            tatsächlichen Raumtemperaturen der EZR verwechseln.

                            Die Therme steuert die Vorlauftemperatur anhand der Außentemperatur, Steilheit und Differenz der
                            Thermen Raum-Soll u. Raum-Ist Temperatur. Der P-Anteil ist einstellbar.

                            Besonderheiten:
                            Wenn der Vorlauf-Ist um 7K größer ist als der Vorlauf-Soll, dann schaltet die Therme ab (Takten)
                            Wenn die Thermen Raum-Ist um 3K größer ist als der Thermen Raum-Soll, dann schaltet die Therme ab (Thermostat), schaltet erst wieder ein, wenn die Thermen Raum-Ist kleiner ist als Thermen Raum-Soll.

                            Über die Einzelraumregelung erfolgt eine Nachtabsenkung auf 18°C.
                            Morgens werden die Räume zu unterschiedlichen Zeiten hochgefahren und sollen möglichst schnell aufheizen.

                            So sieht das jetzt aus:
                            RTdiff:
                            Es wird die (Soll-Ist) Differenz jedes einzelnen Raumes ermittelt.
                            RTdiff ist der Durchschnitt dieser 8 Raum-Differenz Temperaturen.
                            Besonderheit:
                            Ist ein Raum mehr als 0,6K zu kalt, dann wird als RTdiff die Differenztemperatur des kältesten Raumes
                            verwendet und nicht der Durchschnitt.

                            a2d42f94-fc65-4265-ad30-290112917ca2-grafik.png

                            paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • paul53
                              paul53 @hanss last edited by paul53

                              @hanss sagte: ioBroker Ausgangssignal:

                              Therme: Soll-Raumtemperatur

                              Das ist die einzige Größe, die sich steuern lässt und sie bewirkt eine Parallelverschiebung der Heizkurve?
                              Dann würde ich sie in Abhängigkeit von der maximalen Ventilstellung aller ERR verändern.

                              @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                              Über die Einzelraumregelung erfolgt eine Nachtabsenkung auf 18°C.

                              In den Räumen oder an der Therme?

                              @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                              Wenn die Thermen Raum-Ist um 3K größer ist als der Thermen Raum-Soll, dann schaltet die Therme ab (Thermostat), schaltet erst wieder ein, wenn die Thermen Raum-Ist kleiner ist als Thermen Raum-Soll.

                              Es gibt einen Referenzraum, mit 2-Punkt-Regler (Uhrenthermostat), der die Therme steuert? Gibt es in diesem Raum zusätzlich ERR (Thermostatventile) ?

                              hanss 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • hanss
                                hanss @paul53 last edited by hanss

                                @paul53 sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                                Es gibt einen Referenzraum, mit 2-Punkt-Regler (Uhrenthermostat), der die Therme steuert? Gibt es in diesem Raum zusätzlich ERR (Thermostatventile) ?

                                Kein Referenzraum, kein Uhrenthermostat - Einzelraumregelung!
                                Die Steuerung der Räume erfolgt über die ERR.

                                @paul53 sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                                Das ist die einzige Größe, die sich steuern lässt und sie bewirkt eine Parallelverschiebung der Heizkurve?
                                Dann würde ich sie in Abhängigkeit von der maximalen Ventilstellung aller ERR verändern.

                                Die Thermen-Raum Soll Temperatur ist die einzige Stellschraube und sie bewirkt eine
                                Parallelverschiebung der Heizkurve.
                                Woher nehme ich die max. Ventilstellung und wie bringe ich sie in die Raum Soll Temperatur?

                                paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • paul53
                                  paul53 @hanss last edited by

                                  @hanss sagte: Woher nehme ich die max. Ventilstellung

                                  Sind die ERR kein Heizkörperthermostate, die ihre Ventilstellung an ioBroker melden?

                                  hanss 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • hanss
                                    hanss @paul53 last edited by

                                    @paul53
                                    Es ist das EvoHome System von Honeywell. Es arbeitet autark mit einer eigenen Zentrale.
                                    Für dieses System gibt es einen Alexa Skill.
                                    Mit dem ioBroker Alexa Adapter erhalte ich dann die Raum Soll- und Ist Temperaturen über
                                    die Smart-Home Devices.

                                    paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • paul53
                                      paul53 @hanss last edited by

                                      @hanss sagte in: Es ist das EvoHome System von Honeywell.

                                      Das kenne ich nicht. Worauf wirken die Stellsignale der Regler?

                                      @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                                      erhalte ich dann die Raum Soll- und Ist Temperaturen

                                      Mehr nicht?

                                      hanss 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • hanss
                                        hanss @paul53 last edited by

                                        @paul53
                                        Ich kann für jeden Raum die Solltemperatur einstellen.
                                        Nein, nur Raum Soll- und Ist Temperatur.
                                        Die Heizkörperregler sind aber auch nicht das Problem, die
                                        verändere ich mit dem ioBroker nur wenn ein Fenster offen ist oder wenn
                                        das Smartphone des Mieters nicht mehr angemeldet ist.

                                        paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • paul53
                                          paul53 @hanss last edited by

                                          @hanss sagte: nur Raum Soll- und Ist Temperatur.

                                          Dann versuche mal folgenden Ansatz:
                                          Für jeden Raum den Wert

                                          sollTherme = 2 * sollRaum - istRaum;
                                          

                                          bilden und das Maximum dieses Wertes aus allen Räumen an die Therme weitergeben.

                                          hanss 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • hanss
                                            hanss @paul53 last edited by

                                            @paul53
                                            Wieso ist da der Faktor 2?

                                            Das hatte ich schon mal.
                                            Die Erfahrung hat aber gezeigt, dass wenn ich immer nur den "kältesten" Raum an die Therme
                                            weitergebe, dann ist die VL Temperatur im Mittel zu hoch und die HKT fahren zu.
                                            Ich bin dann dazu übergegangen und habe den Mittelwert aller Raum Temp Differenzen verwendet oder
                                            den "kältesten" Raum, wenn der unter 0,6K lag.
                                            Das sieht bisher am Besten aus.

                                            paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
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