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    • Monatsrückblick - April 2025

    Aufputz Thermostate FBH 3 Adern

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • I
      Ipsch1 last edited by

      Hallo liebe Freunde,

      ich habe nun Ewigkeiten im Netz recherchiert und bin leider nicht fündig geworden.
      Ich habe vor ca. 2,5 Jahren ein Haus gekauft, in welchem ich nun die Thermostate für meine Fußbodenheizung ersetzen möchte - die neuen müssen natürlich smart sein. 🙂

      Leider sind keine Unterputzdosen vorhanden, was Problem Nr. 1 darstellt.
      Zum anderen sind nur 3 Adern (blau, schwarz, braun) vorhanden.

      Ich finde leider beim besten Willen keine passende Hardware.
      Die Verdrahtung und vorhandene Stellantriebe möchte ich gerne weiterhin nutzen.

      Kann mir jemand einen heißen Tipp geben?
      Vielen lieben Dank für eure Unterstützung.

      MartinP U 2 Replies Last reply Reply Quote 0
      • MartinP
        MartinP @Ipsch1 last edited by

        @ipsch1 ein heißer Tipp wäre, ein Foto der Thermostate an den Post anzuhängen. Deine Infos sind schon recht dürftig...

        I 1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • I
          Ipsch1 @MartinP last edited by Ipsch1

          @martinp wenn's hilft, gerne. IMG_20240920_085436.jpg

          Leider kann ich aufgrund der beschränkten Dateigröße nur das eine Foto hochladen.

          Es handelt sich hierbei um ein Eberle Optima. In anderen Räumen sind noch andere Thermostate verbaut, das Anschlussprinzip ist jedoch dasselbe.

          Homoran MartinP N 3 Replies Last reply Reply Quote 0
          • Homoran
            Homoran Global Moderator Administrators @Ipsch1 last edited by

            @ipsch1 Ich hab jetzt auf die Schnelle auch nichts weiteres dazu gefunden.

            Ist das eine Einzelraumregelung?
            Wenn ja, wie sehen die Ventilsteuerungen dazu aus.

            Hier sieht es aus, als ob 230v einfach durchgeschaltet würden.

            BTW

            @ipsch1 sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

            aufgrund der beschränkten Dateigröße

            Ein 7.5MP Bild ist auch nicht nötig.
            Screenshot_20240920-091005_Firefox.jpg

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • MartinP
              MartinP @Ipsch1 last edited by

              @ipsch1 Das ist ein klassischer Bimetall Thermostat. Die dritte Leitung steuert womöglich den kleinen Widerstand an: Wenn Nachtabsenkung fließt Strom durch den Widerstand, und erwärmt den Bimetall, dem dadurch eine höhere Raumtemperatur vorgetäuscht wird.

              Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • N
                Nordischerjung @Ipsch1 last edited by

                @ipsch1 sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                Moin, ich würde meinen das N = Neutralleiter, 1 = L1 (230V Phase), 2 = Heizen (schaltet den Stellantrieb), 3 = Kühlen ist. So sind die Meisten aufgebaut.
                Hier auch einer von Eberle (ein neuerer mit externem Sensor) als Beispiel

                ac6c9470-1a0f-4f3f-b46f-c409818670bc-image.png

                I 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • Homoran
                  Homoran Global Moderator Administrators @MartinP last edited by

                  @martinp sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                  Das ist ein klassischer Bimetall Thermostat.

                  sehe ich auch so, aber

                  @martinp sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                  Die dritte Leitung steuert womöglich den kleinen Widerstand an:

                  die dritte Leitung IMHO ist die durch den Bimetallschalter geschaltete Phase

                  MartinP 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • I
                    Ipsch1 @Nordischerjung last edited by

                    @nordischerjung hier ein Bild von dem Verdrahtungsplan und dem Aktuator.
                    IMG_20240920_092556.jpg IMG_20240920_092528.jpg

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • U
                      UlliJ @Ipsch1 last edited by

                      @ipsch1 sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                      Kann mir jemand einen heißen Tipp geben?

                      Salus Controls vielleicht!?
                      habe nix mit denen zu tun, aber für eine IR Heizung verwendet und funktionieren gut

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • MartinP
                        MartinP @Homoran last edited by MartinP

                        @homoran sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                        die dritte Leitung IMHO ist die durch den Bimetallschalter geschaltete Phase

                        Ja, hast Recht, könnte der E-6121 sein

                        https://www.eberle.de/fileadmin/Datenblatt/RTR-E_6121_6124_6142.pdf

                        Der Widerstand ist nicht für die Nachtabsenkung, sondern soll wohl die Hysterese etwas verringern

                        Bimetall-Technik mit thermischer Rückführung und hoher Präzision

                        b1047877-441b-49dc-b903-91bf34eddaa8-grafik.png

                        An einer Fußbodenheizung die vorhandenen Thermostate auszutauschen und eigene Ideen über Nachtabsenkung zu verwirklichen ist sicherlich eine Sache, für die man Geduld haben muss - riesige Trägheiten, durch den aufgeheizten Estrich als Wärmepuffer. Bis Eingriffe in die Ventilstellung Auswirkungen auf die Raumtemperatur haben, vergehen Ewigkeiten ... Für Energiesparen sorgt eher der Außenfühler, der bei hohen Temperaturen den Heizkessel/die Wärmepumpe abregelt ...

                        Noch eine ernstgemeinte Fußnote: Arbeiten an Netzspannung sollte man ohne entsprechende Ausbildung, also als Laie, Fachleuten überlassen. Alles andere ist gefährlich und verboten!

                        Hier ein paar Überlegungen, wie man mit Tasmota arbeiten könnte https://tasmota.github.io/docs/Thermostat/#set-the-control-strategy

                        I 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • I
                          Ipsch1 @MartinP last edited by

                          @martinp ich möchte tatsächlich keine großartigen Veränderungen vornehmen, sondern lediglich gelegentlich die Temperatur übers Handy anpassen und im Auge behalten.
                          Ich bin gelernter Mechatroniker, also kein absoluter Pflegefall, was Elektronik anbelangt.
                          Hauselektrik ist jedoch nach wie vor ein Thema, in das ich mich noch tiefer einarbeiten muss.

                          MartinP N paul53 3 Replies Last reply Reply Quote 0
                          • MartinP
                            MartinP @Ipsch1 last edited by MartinP

                            @ipsch1 Wenn man den vorhandenen Raumthermostaten als "Notregelung" an der Wand behalten will, könnte man alternativ die Leitungen des Thermostaten verfolgen, und am anderen Ende der Leitung einen Shelly 1 Plus pro Kreis oder ähnliches platzieren ... Dazu dann ein Zigbee oder Wifi-Thermometer im Raum, und den Regelkreis über ein Blockly Script o. Ä.

                            Wenn man über iobroker regeln will, muss man den vorhandenen Raumthermostaten auf "Min" stellen, den Shelly 1 Plus Relais Kontakt zwischen 1 und 2 verdrahten, und einschalten, wenn aufgeheizt werden soll ..

                            Wenn alle Räume Fußbodenheizung haben, gibt es womöglich irgendwo konzentriert die ganzen Stellventile für die Wasserkreise der verschiedenen Räume

                            https://www.youtube.com/watch?v=d8c0WIfJd4U

                            Bei Reichelt gibt es einen Wandthermostat mit Smartphone App - wahrscheinlich aber China Cloud und nicht in iobroker integrierbar

                            https://www.reichelt.de/de/en/wall-thermostat-electric-heating-eb-pt14-pw-p326907.htm

                            Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • N
                              Nordischerjung @Ipsch1 last edited by Nordischerjung

                              @ipsch1 Hier zB Homematic kann das, ich würde dort einfach eine Unterputzdose einstemmen und schon sieht es schick aus

                              https://homematic-ip.com/de/produkt/wandthermostat-mit-schaltausgang-fuer-markenschalter-230-v#technical-data

                              MartinP 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • MartinP
                                MartinP @Nordischerjung last edited by

                                @nordischerjung Da würde ich aber noch Anfügen, dass dazu noch eine CCU oder eine andere HM-IP Zentrale benötigt wird ...
                                Die Dinger laufen ja auf 866 MHz und brauchen ein Gateway ...

                                N 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                • N
                                  Nordischerjung @MartinP last edited by

                                  @martinp sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                                  @nordischerjung Da würde ich aber noch Anfügen, dass dazu noch eine CCU oder eine andere HM-IP Zentrale benötigt wird ...
                                  Die Dinger laufen ja auf 866 MHz und brauchen ein Gateway ...

                                  Ja, hast du natürlich recht. Bentöigt eine CCU oder dergleichen.

                                  Ich habe auch Homematic mit Raspberrymatic als CCU auf einen Raspberry Pi. Ich finde die sind sehr zuverlässig.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • Homoran
                                    Homoran Global Moderator Administrators @MartinP last edited by

                                    @martinp sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                                    könnte man alternativ die Leitungen des Thermostaten verfolgen, und am anderen Ende der Leitung

                                    deswegen wollte ich das Stellventil sehen,
                                    @Ipsch1
                                    aber auf dem Foto sieht man die Verdrahtung nicht.
                                    Dafür jetzt die Verschaltung des Thermostaten im Foto vom Deckel 👍

                                    I 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • I
                                      Ipsch1 @Homoran last edited by

                                      @homoran sorry, die Verdrahtung konnte ich nicht fotografieren.

                                      Vielen Dank an alle für die Hilfe. Ich schaue mal, ob ich von Salus etwas finde. Würde das Ganze gerne weiterhin als Aufputz umsetzen. Chef hat gesagt, im Moment ist der Garten wichtig. 😂
                                      Daher würde ich "größere" Aktionen im Haus aktuell lieber sein lassen. 😅
                                      Alles was per Handy gesteuert werden kann, ist ja eh nicht so wichtig. 😐🤣

                                      MartinP 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • MartinP
                                        MartinP @Ipsch1 last edited by

                                        @ipsch1 Vorher solltest Du ein paar Sache für dich entscheiden ...

                                        • Integration in ioBroker
                                        • Thermostat, oder Schalten und Temperatur messen trennen in zwei Geräte?
                                        • "China Cloud" Will ich das?

                                        Zu Salus habe ich folgendes gefunden https://github.com/ioBroker/AdapterRequests/issues/333
                                        Die Thermostaten gibt es wohl mit WLAN und ZIGBEE

                                        rweise created this issue in ioBroker/AdapterRequests

                                        open Salus Controls - it600 #333

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • paul53
                                          paul53 @Ipsch1 last edited by paul53

                                          @ipsch1 sagte: lediglich gelegentlich die Temperatur übers Handy anpassen und im Auge behalten.

                                          Wenn das und Aufputz die Kriterien sind, dann kommt sicherlich auch dieser Thermostat infrage. Er wird über einen Server in CZ bedient und lässt sich wahrscheinlich nicht in ioBroker einbinden.

                                          EDIT: Nachteil ist, dass im Sommer kein Ventilzwangslauf stattfindet, da für Elektroheizung konzipiert. Die Version für Ventile gibt es leider nicht mit WiFi.

                                          MartinP 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • MartinP
                                            MartinP @paul53 last edited by

                                            @paul53 sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                                            @ipsch1 sagte: lediglich gelegentlich die Temperatur übers Handy anpassen und im Auge behalten.

                                            Wenn das und Aufputz die Kriterien sind, dann kommt sicherlich auch dieser Thermostat infrage. Er wird über einen Server in CZ bedient und lässt sich wahrscheinlich nicht in ioBroker einbinden.

                                            Ergänzung, hier gibt es das Manual

                                            https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/E910/EB_PT14-P_W_ANL-DE.pdf

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
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