Fensterüberwachung welche Sensoren?
-
Hallo zusammen
Ich will an meinem Haus die Fenster und Balkontüren überwachen um in einem 2. Schritt dann später die jeweilgen Heizkörper drosseln zu können und so versuchen etwas Energie zu sparen.
Vorhanden sind eine Iobroker-Installation auf einem Proxmoxserver, der im Keller im Rack steht. Somit muss der Gateway eine LAN-Gerät sein, dass wenn möglich auch doppelt vorhanden sein kann (es sind eigentlich 2 Wohnungen).
Zusätzlich ist schon ein Enocean-to-Lan Gateway vorhanden, dass für ganz viele Taster und Fühler im Haus genutzt wird. Wenn ich nun aber alle Fenster und Türen mit Enocean Sensoren ausrüsten möchte kann ich mir für das Geld fast eine neue Heizung kaufen. Darum die Frage welche Sensoren mit welchen Gateway in den Iobroker verwendet ihr so?
(Ich bin mir bewusst, dass es sehr viele Möglichkeiten gibt und jeder seine eigenen die besten findet, darum bitte keinen Streit darüber)Ich möchte nicht etwas kaufen und nachher feststellen: "geht nicht hätte man ja wissen können". Darum dieses Frage.
Was ich schon angeschaut habe sind Aquara mit Zigbee, aber ich kennen Zigbee eben nicht. Zusätzlich bin ich nicht so der Fan von den Knopfbatterien. Bei praktisch allen Fenster gibt es genügend Platz oberhalb etwas zu montieren oder kleben, meistens ist auch eine Netzsteckdose noch in der Nähe.Bevor ich eben irgendwas selber baue und mich ärgere denke ich könnte ich von euren Erfahrungen profitieren.
-
Ich hab die Aquara und die halten überraschend lang mit der Knopfbatterie.
Dazu habe ich noch für Dachfenster und für die HT (hier wegen der Präzision) von HMIP den 157857A0 Fenster- Türenkontakt. AFAIK für Dachfenster die beste Lösung und sehr genau, wenn man z.b auf ein paar Zehntel genau Werte haben möchte.
-
@ticaki
Aber für die Homematic braucht es auch eine Gateway (Auch bei HM weiss ich genau das es das gibt)? Als ich das HM-System vor vielen Jahren mal angeschaut hatte, konnte man nur mit einer HM-Zentrale alles steuern und die Verbindung zum Iobroker gab es noch gar nicht. Ist das mit der Zentrale immer noch so? (Was gar nicht geht: ich will keine externe Cloud für die Steuerung meines Hauses haben).Die HM Heizkörperthermostate wäre da schon auch noch praktisch. Da könnte ich mir auch überlegen einzelne Räume komplett zu machen und so aufzurüsten.
Was ich mir eben auch überlegt habe: mittels ESP und ESPHome, quasi ein Heizkörper Gerät zu basteln, an dem dann ein Möhlenhoff Antrieb und allenfalls der Fensterkontakt angeschlossen werden kann. Aber wenn es was fertiges gibt, bevorzuge ich das ganz klar. Meine Elektronik-Skils sind dann auch nicht so perfekt um sowas realisieren zu können.
-
In der Abstellkammer hängt da ein raspi 3b seit ein paar Jahren mit nem Modul von elv? hoffe das ist richtig - Raspmatic drauf - keine Cloud - aber ich mag die Oberfläche nicht. Haben aber ein paar gute Geräte.
Dieser Türsensor arbeiten mit licht und wenn man die Reflextionsfolie mit einem schafen Teppichmesser anpasst, kann man da sehr genau werden. Für normale Fenster sind die aber IMHO zu aufwendig.
-
@andibr sagte in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
Aber für die Homematic braucht es auch eine Gateway (Auch bei HM weiss ich genau das es das gibt)? Als ich das HM-System vor vielen Jahren mal angeschaut hatte, konnte man nur mit einer HM-Zentrale alles steuern und die Verbindung zum Iobroker gab es noch gar nicht. Ist das mit der Zentrale immer noch so? (Was gar nicht geht: ich will keine externe Cloud für die Steuerung meines Hauses haben).
Homematic IP läuft mit einem USB-Stick ähnlichem Gateway (https://de.elv.com/p/elv-arr-bausatz-homematic-ip-rf-usb-stick-fuer-alternative-steuerungsplattformen-hmip-rfusb-P152306/?itemId=152306). Ist zwar ein Bausatz, den aber jedes Kind schafft.
Dazu richtest du dir auf Proxmox eine neu VM mit RaspberryMatic ein. Für eine größere Reichweite nimmst du z.B. eine Steckdose vom HmIP oder den HmIP-HAP (ist in den Starter-Sets enthalten). Den schließt man per LAN an und wird als Repeater konfiguriert.
Für den ioBroker gibt es entsprechende Adapter mit denen du alles steuern kannst.
Funktioniert bei mir seit Jahren sehr zuverlässig (Fensterkontakte, Sirene, Wetterstation, Rauchmelder, Wassermelder, Thermometer, Wandthermostate und Heizkörperthermostate). Die Oberfläche ist wirklich sehr altbacken und benötigt etwas Einarbeitung. Aber im Prinzip macht man alles ohnehin über den ioBroker wenn die Verbindung eingerichtet ist. Die Cloud wird dafür nicht benötigt.
-
@dr-bakterius
Danke, für die Aufklärung. D.h. wenn ich HM oder HM IP Sensoren/Aktoren verwenden will brauche ich zumindest ein Gateway und eine entsprechende Software. Ob die nun auf einem RPI oder direkt im Proxmox läuft ist ja mal vorerst egal.Für mich würde das aber bedeuten das ich noch ein System mehr betreiben und warten muss. Klar vermutlich braucht das praktisch keine Wartung, aber es läuft nebenher mit und bei einem Ausfall braucht es dann noch mehr bis es wieder funktioniert (musste eben letzhin alle meine Systeme auf dem Proxmox neu machen, wegen HW-defekt). Systeme die zwar laufen aber keine intensive Betreuung brauchen haben so die Angewohnheit in Vergessenheit zu geraten.
Im Prinzip ist ja Zigbee2mqtt genau auch so, es braucht ein externes System, das als Schnittstelle fungiert. Genau da störe ich mich eben auch dran. Wenn das System eine eigene Funktion erfüllt (z.b. meine PV-Anlage, oder eine Heizungsanlage etc.) finde ich das ja gut, diese System sollen ja stabil und unabhängig laufen. Aber wenn ich für Sensoren auch so ein System benötige wird das einfach kompliziert.
Ich bevorzuge eigentlich Systeme die direkt in die IOB Umgebung implementiert sind, weil dort sowieso alle Dinge zusammen laufen und die Erfahrung aus meinen Beruf sagt mir das parallele System die via Schnittstelle angebunden sind, immer ein etwas heikler Punkt darstellen, denn da sind immer "etliche Köche mit am Werk und wenn da einer Aussteigt, schmeckt der Kuchen plötzlich nicht mehr, weil was wichtiges fehlt".
Ich bin mir bewusst, dass ich sehr anspruchsvoll bin. Da sind die Enocean Sensoren eben eine ganz tolle Sache, aber einfach massiv überteuert. Werde mir da wohl mal so ein Zigbee POE-LAN-Gateway und 2-3 Sensoren dazu kaufen müssen und mal schauen wie das geht.
-
@andibr sagte in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
Für mich würde das aber bedeuten das ich noch ein System mehr betreiben und warten muss.
Das ist aber üblich!
ioBroker verbindet verschiedene Smarthome Systeme über deren Gateways.
Diese können wie bei Zigbee und Homematic auch nur aus einem USB-Stick bestehen.ioBroker bietet intern keine Softwareemulatuonen von Fremdgateways an.
@andibr sagte in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
Werde mir da wohl mal so ein Zigbee POE-LAN-Gateway und 2-3 Sensoren dazu kaufen müssen und mal schauen wie das geht.
da hast du dann auch ein weiteres zu pflegendes System
(das meiner Beobachtung nach lange nicht so stabil läuft wie Homematic) -
@homoran
Ist mir absolut klar das Iobroker keine quasi "Host-System" ist. Ich störe mich eigentlich nur daran, dass ich für einen Fenstersensor der mir 2 Status liefern soll, 2 Systeme benötige. Auch wenn die Systeme sehr stabil laufen und bewährt sind, es sind immer Schnittstellen dazwischen, die von sehr vielen Faktoren abhängig sind. Wenn da bei einem Update irgendwo ein Byt verschoben wird, passt es allenfalls bereits nicht mehr und die Suche gestaltet sich sehr Aufwendig. Vieleicht denke ich da für heutige Verhältnisse auch schlicht zu einfach.Ich stelle mir das ganze in etwa so vor wie der Enocean Adapter, der macht das genau so. Der Empfängt das Funktelegram und schreibt es in die Datenpunkte. Auch das versenden von Daten sollte da so funktionieren habe es aber schon lange nicht mehr getestet.
Zusätzlich will ich auch HM/HM IP gar nicht schlecht machen, absolut nicht, denn HM hatte die ersten halbwegs brauchbaren autonomen Heizkörper Antriebe auf den Markt gebracht.
Bei all den verschiedenen Systemen habe ich manchmal auch echt den Eindruck, dass es primär darum geht die Bandbreite des Netzwerkes möglichst rasch auszufüllen. Denn wen man sich ansieht was da wirklich alles übermittelt wird, was eigentlich vollkommen unnötig wäre, wundert man sich nicht das vielerorts das Internet lahmt.
-
@andibr sagte in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
Der Empfängt das Funktelegram und schreibt es in die Datenpunkte
womit denn?
das ist ein proprietäres System.@andibr sagte in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
HM hatte die ersten halbwegs brauchbaren autonomen Heizkörper Antriebe auf den Markt gebracht.
und das erste bidirektionale System
und läuft auf 868MHz, das deutliche Vorteile im Vergleich zu 2.4 GHz hat -
@homoran said in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
@andibr sagte in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
Der Empfängt das Funktelegram und schreibt es in die Datenpunkte
womit denn?
das ist ein proprietäres System.Jein, Enocean ist nicht direkt ein geschlossenes System, es kann jeder selber Entwicklungen damit realisieren. Es ist aber einfach sehr teuer bis überteuert.
Dafür hat Jey-Cee mal ein Enocean Gateway entwickelt und mit dem Adapter dazu kommen sämtliche Funktelegramme direkt in den Datenpunkten an.
Genau so stelle ich mir das auch wieder vor.
Edit:
Wenn jemand die Elektronik Skils dazu hat, kann er mit diesen Module beinahe alles realisieren.
Grundmodul Enoceannur mir fehlt das, als eh. Elektroinstallateur ist man sich gröberes gewohnt.
-
@andibr Also mehr oder weniger direkt über den ioBroker funktionieren nur Sachen die LAN bzw. WLAN nutzen. Und geht das meist über MQTT. Ist überall dort super, wo man die Dinger an Strom anschließen kann oder die sich sehr stromsparend verhalten. Trotzdem ist dann auch bei diesen alle paar Wochen oder Monate die Batterie zu tauschen oder der Akku zu laden. Ich habe zwei solcher Geräte. Ein Nuki und einen selbstgebauten Bodenfeuchtesensor der einmal in der Stunde aufwacht und die Werte übermittelt.
Bei Fenstersensoren oder Heizkörperthermostaten will man aber nicht alle paar Wochen die Batterien tauschen. Also verwendet man dafür ein Funksystem. 433 MHz hat eine gute Reichweite, ist aber schnell überlastet und dann gehen Pakete verloren. 868 MHz hat eine Datenbegrenzung, ist nicht so frequentiert und viel stabiler. Hat aber eine etwas schlechtere Reichweite. 2,4 GHz hat den großen Nachteil der begrenzten Reichweite in Gebäuden. Für alle solche Geräte braucht es ein Gateway, eine Hardware die den Funk empfängt und sendet.
Ob man dann diese Hardware direkt in ioBroker verwalten kann oder eine eigene Software dafür verwendet, macht keinen großen Unterschied. Beides ist Software, beides kann ausfallen. Wenn es unter Proxmox läuft ist die Ausfallwahrscheinlichkeit etwa gleich hoch. Aber über ein Backup auf einem neuen Rechner schnell wieder hergestellt.
Unter RaspberryMatic lernt man die Geräte an und konfiguriert einmal die Firewall. Das war's, alles weitere läuft über den ioBroker. Alle paar Wochen kann man mal nachsehen ob es ein Update gibt und das mit zwei Mausklicks einspielen. Die Geräte selbst erhalten nur sehr selten Updates.
Aber wenn dir Enocean besser gefällt, dann nimm halt das. Doch damit habe ich keine Erfahrung.
-
@andibr sagte in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
kommen sämtliche Funktelegramme direkt in den Datenpunkten an.
nochmal
und wie kommt das Funktelegramm an?
ber Postkutsche?da braucht's doch such irgendwelche (lizenzierte) Hardware
-
@dr-bakterius said in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
.......
Aber wenn dir Enocean besser gefällt, dann nimm halt das. Doch damit habe ich keine Erfahrung.Es geht mir nicht darum, was mir besser gefällt, sondern was der kleinst mögliche Aufwand an zusätzlicher konfigurations Schnittstellen benötigt. Wenn ich Enocean nehmen wollte, hätte ich kaum hier nach euren Erfahrungen gefragt. Meinerseits war das auch eher als Beispiel angeführt.
@homoran said in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
.......
nochmal
und wie kommt das Funktelegramm an?
ber Postkutsche?da braucht's doch such irgendwelche (lizenzierte) Hardware
Nee, da gibt es im Iobroker-Enocean-Adapter von Jey-Cee den Punkt:
also sind wir ganz weit von der ehe. Postkuche entfernt, zusätzlich werden im Adapter die Sensoren/Aktoren angelernt, damit der Adapter die vielen verschiedenen Funktelegrame die im 868.3 MHz Band sind (zb. Somfy Telegramme sind fast identisch), Filtern kann.
Also sehr ähnlich wie alle anderen Systeme auch, nur mit dem Unterschied, dass ich in keinem anderen System etwas konfigurieren muss.
Weil ich genau das mit den zusätzlichen Systemmaster, die meistens noch irgendwelche Einschränkungen mit bringen, kenne, wollte ich mich eben etwas schlau machen, ob es da noch was anderes mir unbekanntes gibt.Edit:
Der Gateway von Jey-Cee entspricht in etwas diesem Teil hier:
Enocean Gateway -
@andibr sagte in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
Nee, da gibt es im Iobroker-Enocean-Adapter von Jey-Cee den Punkt:
ich geb's auf!
Die Enocean Geräte senden also die Werte und der Punkt empfängt sie.... -
@andibr
Ich hab dir doch 2 Möglichkeiten aufgezeigt mußt ja nicht beide nehmen.
-
@homoran
Sorry, aber drücke ich mich jetzt so schwer aus, oder willst du mich nicht verstehen?Jey-Cee hat ein Hardware Gateway entwickelt das via FUNK-to-LAN direkt im Iobroker Adapter eingebunden ist. Und ja, der Adapter und nichts anderes setzt die empfangenen Protokolle (die alle öffentlich einsehbar sind) in die Datenpunkte um. Das Gerät ist nicht viel mehr als eine USB-Schnittstelle am LAN-Kabel.
-
@andibr sagte in Fensterüberwachung welche Sensoren?:
ein Hardware Gateway
aaah, also doch wieder ein Gateway, was du ja vehement ablehnst.
Dann verstehe ich die Diskussion nicht. -
@ticaki
Genau das werde ich machen und mir mal so ein Aquara und ein POE-Zigbee Coordinator besorgen.Ich wollte wie ganz zu beginn geschrieben einfach nur erfahren was ihr so nutzt und mit was ihr zufrieden seit. Es sollte keine Streit über Systeme darüber geben was besser und was nicht gut ist.
Wenn ich mit den teuren Enocean weitermachen wollte, hätte ich nicht nach Erfahrungen gefragt. -
@homoran
Sorry, aber genau, das habe ich im allerersten Post zu Enocean schon geschrieben, ich habe auch Bilder und Links dazu geliefert.
Ich habe nie ein Gateway abgelehnt, aber ich will kein Gateway der zusätzliche Konfiguration benötigt und eigentlich am liebsten alles selber machen will und die Schnittstelle zum Iobroker nur als "notwendiges Übel anschaut". Als genau das habe ich bis jetzt ELV und Home-Matic gekannt.Genau so wie es unterdessen sehr viele Geräte gibt, die ohne China-Cloud gar nicht mehr funktionieren (zb. PV Anlagen, etc. etc.).
Ein persönliche Sache noch: ich weigere mich schlicht, der ganzen Welt mitzuteilen ob ich jetzt das Fenster offen habe oder ob ich gerade im Bett liege. Die bekannten Datenkraken nehmen diese Daten sehr gerne gratis entgegen und verdienen damit sehr viel Geld. Wir müssen uns also nicht wundern, wenn der Datenhunger immer grösser wird und wir dem freiwillig noch nachgeben.
-
Das ist Aqara - ja ich schreib auch immer aquara und dann finde ich nix dazu
