Raumtemperaturregelung mit Blockly

[sound31]

Hallo,

ich bin seit einigen Tagen am werkeln mit ioBroker.

Nun stehe ich vor den Themen Einzelraumregelung, Vorlauftemperatur und

Witterungsgeführte Heizkreisregelung.

Meine Daten der Temperaturen kommen über KNX und auch die

Mischer und Pumpen werden über KNX geschalten.

zB. Raumtemperatur GA 9/1/2 (2bytes)

Stellventiel-schalten GA 1/2/1 (1bit)

Stellventiel-Status GA 1/2/2 (1bit)

Vielleicht kann mir jemand sagen oder an einem Beispiel zeigen wie

ich mit Blockly so eine Logik nachbauen kann.

Danke, Andy

[rantanplan]

@sound31:

ich bin seit einigen Tagen am werkeln mit ioBroker.

Nun stehe ich vor den Themen Einzelraumregelung, Vorlauftemperatur und

Witterungsgeführte Heizkreisregelung. `
Bevor man sich an solche Aufgaben ranmacht, sollte man vorher etwas mit Blockly "spielen".

Lampe ein/aus schalten zum Beispiel.
@sound31:

Meine Daten der Temperaturen kommen über KNX und auch die

Mischer und Pumpen werden über KNX geschalten.

zB. Raumtemperatur GA 9/1/2 (2bytes)

Stellventiel-schalten GA 1/2/1 (1bit)

Stellventiel-Status GA 1/2/2 (1bit) `
Mit KNX habe ich gar keine Erfahrungen.

Du führst da sehr merkwürdige Datenpunkte auf. :roll:
@sound31:

Vielleicht kann mir jemand sagen oder an einem Beispiel zeigen wie

ich mit Blockly so eine Logik nachbauen kann. `
Beispiele für grundsätzliche Logiken in Blockly gibt es hier im Forum einige.

Einfach mal suchen und lesen und ausprobieren.

Gezielte Verständnisfragen, werden Dir hier sicherlich beantwortet.

Grüße

[paul53]

@sound31:

…Einzelraumregelung, Vorlauftemperatur und Witterungsgeführte Heizkreisregelung. `
Willst Du die Vorlauftemperatur-Regelung tatsächlich über ioBroker und den Bus machen ?

Mit Blockly wird es sehr unübersichtlich, da die Sache recht komplex wird. Mit Javascript ist es machbar.
@sound31:

Stellventiel-schalten GA 1/2/1 (1bit)

Stellventiel-Status GA 1/2/2 (1bit) `
Mt 1 bit ist das ein Umschalt- oder Auf-/Zu-Ventil und kein Stellventil.

Wie sieht die Hydraulik aus ?

Wie wird die Vorlauftemperatur gegenwärtig geregelt ?

Soll eine Mischkreisregelung erfolgen ?

[sound31]

Hallo,

@paul53:

Die Stellventile an der Heizung (Fußbodenheizung) sind natürlich normale Auf/Zu.

Alle Regelungen laufen derzeit über denn Miniserver von Loxone.

Natürlich möchte ich die Heizungsregelung über ioBroker machen.

In der ioBroker Dokumentation habe ich eine Script in Java gefunden welches sich

mit Homematic Geräten befasst aber wie ich das umsetzen kann ist mir nicht klar.

Derzeit habe ich einen Heizkreis der in Abhängigkeit der Außentemperatur und der

Vorlauftemp. einen Mischer steuert.

Sowie 4 Heizkreise welche über Raumthermostate und Vorgabe einer Solltemp.

Stellventile ansteuern.

Grüße, Andy.

[paul53]

@sound31:

Derzeit habe ich einen Heizkreis der in Abhängigkeit der Außentemperatur und der Vorlauftemp. einen Mischer steuert. `
Was gefällt Dir an der bestehenden Mischkreisregelung nicht ?
@sound31:

Sowie 4 Heizkreise welche über Raumthermostate und Vorgabe einer Solltemp. Stellventile ansteuern. `
Was sind das für Raumthermostate ?

Kommt die Sollwertvorgabe aus den Thermostaten ?

Sind das 4 Fußbodenheizkreise, deren Ventile über thermoelektrische Stellantriebe gesteuert werden ?

Poste mal einen Screenshot aller heizungsbezogenen Datenpunkte des KNX-Adapters (Reiter "Objekte").

[sound31]

@paul53:

Was gefällt Dir an der bestehenden Mischkreisregelung nicht ? `
Das diese über die Loxone läuft welche ich entfernen will.

Die Raumthermostate sind in den KNX-Schaltern verbaut.

Die Sollvorgaben sollten in der Viso einstellbar sein.

@paul53:

Sind das 4 Fußbodenheizkreise, deren Ventile über thermoelektrische Stellantriebe gesteuert werden ? `
Ja richtig, die werden auch über KNX geschalten
4002_screenshot.28.png
4002_screenshot.29.png

[paul53]

Die Datenpunkt-IDs sind leider nicht selbsterklärend: 4 Heizkreisventile, aber 12 Datenpunkte ? Bitte erläutern !

Was bedeuten die vielen Temperatur-Datenpunkte (-A1, -A2) ?

Datenpunkte für Mischer, Mischkreispumpe und Außentemperatur vermisse ich.

[sound31]

Hallo Paul53

Das war etwas Unübersichtlich, sorry.

z.B der Heizkreis Fußbodenheizung Küche besteht aus:

1x Tem-Sensor_Küche_EG – Type "state" -- Rolle "value" (KNX Datenpunkt)

1x Sollwert - soll von der Visu einstellbar sein

1x Relais für das Ventiel -- Type "state" -- Rolle "switch" (KNX Datenpunkt)

1x Relais für die Pumpe -- Type "state" -- Rolle "switch" (KNX Datenpunkt)

(wobei die Pumpe noch von zwei anderen Kreisen angefordert werden kann)

1x Umschalung Sommer/Winter auch über die Visu

1x Warteungslauf - das soll später eine Schaltuhr übernehmen ca. 1x im Monat

Die anderen Datenpunkte die im vorherigen Post waren sind Temperaturfühler

die zum Teil nur in der Visu angezeigt werden z.B. Temperatur Solarboiler.

Grüße, Andy

[paul53]

@sound31:

1x Tem-Sensor_Küche_EG – Type "state" -- Rolle "value" (KNX Datenpunkt) `
Raumtemperatur Küche aus dem Thermostaten ?
@sound31:

1x Relais für die Pumpe – Type "state" -- Rolle "switch" (KNX Datenpunkt)

(wobei die Pumpe noch von zwei anderen Kreisen angefordert werden kann) `
Mischkreispumpe FBH ? Anforderungskontakte sind parallel geschaltet ?
@sound31:

1x Umschalung Sommer/Winter auch über die Visu `
Was bewirkt die Umschaltung hardwareseitig ?
@sound31:

1x Warteungslauf - das soll später eine Schaltuhr übernehmen ca. 1x im Monat `
Pumpenwartungslauf oder Ventilwartungslauf ? Das kann auch ioBroker übernehmen.

Was schalten die Solid state relais ?

Die Datenpunkte für Mischer und Außentemperatur vermisse ich immer noch. Diese sind für eine witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung erforderlich. Bist Du sicher, dass die Regelung über Loxone erfolgt ?

EDIT: Ich sehe nur 2 Raumtemperatur-Datenpunkte (Küche, Flur). Damit können auch nur 2 Raumtemperatur-Regelkreise realisiert werden.

[sound31]

Die Raumthemperatur Küche kommt von KNX Thermostaten

das sind 1-Wire Fühler die an Analogen Modulen hängen

Die Werte sind in °C

Die Fußbodenheizung hat keinen Mischkreis sondern eine Thermostatregelung

am Heizkreisverteiler selber dieser lässt max. 36°C in die Fußbodenheizungen.

Die Pumpe ist lediglich die Zirkulationspumpe für alle Fußboden-Heizkreise.

Die Sommer/Winter Schaltung ist eine Freigabe von der Viso das des jetzt Zeit

wird zu heizen im also ein reiner "Ein/Aus" Schalter.

Mit der Viso meinte ich eigentlich ioBroker als solche.

Diese soll Wartungslauf übernehmen.

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Die Witterungsgeführte Regelung soll für den Heizkreis des oberen Stockwerkes sein

hier hängen ausschließlich Heizkörper die später mit Homematik Thermostaten versehen werden sollen.

Zu der frage mit den Raumthemperatur-Datenpunkten hier habe ich noch nicht alle Bezeichnungen geändert.

Temp1_Technikraum-A1 ist zB das Thermostat vom Badezimmer.

und Temp1_Technikraum-A2 ist vom Wohnzimmer.

Die Solid_Stade_Relais im HK-Verteiler EG schalten die Ventile der Fußbodenheizungen.

Alle anderen sind Reserve.

Die Pumpe FBH hängt an einem Relais im HK Verteiler EG.

Ich wollte als erstes mal so eine FBH aufbauen mit Logik und dann alles erweitern.

Grüße, Andy

[paul53]

@sound31:

Die Fußbodenheizung hat keinen Mischkreis sondern eine Thermostatregelung

am Heizkreisverteiler selber dieser lässt max. 36°C in die Fußbodenheizungen. `
Wer baut denn sowas ? Das ist nicht Stand der Technik (schon seit den 80ern). Bei konstanter FBH-Vorlauftemperatur muss die Regelung der Raumtemperatur per PWM-Ansteuerung der Ventilstellantriebe erfolgen.
@sound31:

Die Witterungsgeführte Regelung soll für den Heizkreis des oberen Stockwerkes sein

hier hängen ausschließlich Heizkörper die später mit Homematik Thermostaten versehen werden sollen. `
Und dafür gibt es einen Mischer / Pumpe und einen Außenfühler (mit zugehörigen Datenpunkten) ? Oder soll das die Regelung des Wärmeerzeugers (Brenner-Steuerung) machen ?
@sound31:

Die Solid_Stade_Relais im HK-Verteiler EG schalten die Ventile der Fußbodenheizungen. `
Sehr gut, das kommt der Ansteuerung per PWM entgegen.

[sound31]

@paul53:

Wer baut denn sowas ? Das ist nicht Stand der Technik (schon seit den 80ern)….. `
Naja was soll ich sagen, der Installateur halt..

Das sind fertige Module die Hausbau eingesetzt werden.. noch immer..

Wie im Bild zu sehen..(ist nicht mein Verteiler war nur zu Faul die Verkleidung zu entfernen)

Der Heizkreis für das obere Stockwerk hat:

1x Mischer einem Relais für "Auf" und für "Zu"

(beide sind Elektrisch verriegelt um ein gleichzeitiges einschalten zu verhindern)

1x Vorlauftemperatur

1x Rücklauftemperatur

beides nach dem Mischer

1x Pumpe für den Kreislauf

alles über KNX einzeln ansteuerbar bzw. einzelne Werte der Sensoren
4002_1-festwertregler-set-kpl.jpg

[paul53]

@sound31:

Der Heizkreis für das obere Stockwerk hat:

1x Mischer einem Relais für "Auf" und für "Zu"

(beide sind Elektrisch verriegelt um ein gleichzeitiges einschalten zu verhindern)

1x Vorlauftemperatur

1x Rücklauftemperatur

beides nach dem Mischer

1x Pumpe für den Kreislauf

alles über KNX einzeln ansteuerbar bzw. einzelne Werte der Sensoren `
Wenn dann noch die Außentemperatur zur Verfügung steht und die Mischerlaufzeit bekannt ist, sollte es sich realisieren lassen.

[sound31]

Außentemperatur ist auch vorhanden (habe ich in der Aufzählung nicht erwähnt)

ebenfalls über KNX wie 95% im Haus.

Mischerlaufzeit muss ich erst stoppen, allerdings gibt es auch hier Endschalter

für "Auf" und "zu" welche ich noch nicht an den KNX gebracht habe.

Welche "Widgets"kann ich verwenden um Temperaturen einzustellen zB. für Sollwert Raum?

besser gesagt was macht Sinn deiner Meinung nach..

[paul53]

@sound31:

Welche "Widgets"kann ich verwenden um Temperaturen einzustellen zB. für Sollwert Raum?

besser gesagt was macht Sinn deiner Meinung nach.. `
Dazu kann ich nichts sagen, denn ich verwende VIS nicht (außer zur Anzeige einiger Werte auf dem TV).

[paul53]

@sound31:

1x Mischer einem Relais für "Auf" und für "Zu"

(beide sind Elektrisch verriegelt um ein gleichzeitiges einschalten zu verhindern) `
Sind die beiden Relais direkt anzusteuern oder handelt es sich um eine Jalousieaktor, bei dem die Laufzeit als Parameter einstellbar ist?

[sound31]

Die Relais kann ich getrennt ansteuern.

Die Verriegelung verhindert nur das beide gleichzeitig eingeschalten werden können.

Ist rein Elektrisch ..

[sound31]

Hallo,

@paul53

zum Anfangen habe ich jetzt einen Beitrag von dir

http://forum.iobroker.net/viewtopic.php … denheizung

übernommen und versuche mich unter Javascript.

// PI-Regler Fussbodenheizung mit PWM-Ansteuerung
// für FBH Flur EG
// P-Band in K, Nachstellzeit in s, PWM-Periode in Intervallen (Minuten)
var Xp = 2;
var Tn = 3600;
var pwm = 60;

var xid = "knx.0.Sensoren.Erdgeschoss.Temp-Sensor_Flur_EG"/*Flur-EG.Temperatur*/;
// var wid = ("Sollwert"); FEHLT noch
var wid = 20; // derzeitige Vorgabe für den Sollwert!
var yid1 = "knx.0.Aktoren.Heizung-Technik.HK-Verteiler_EG_-_Solid_Stade_Relais_2"/*SSR1-Flur-EG*/;
var yid2 = "knx.0.Aktoren.Heizung-Technik.HK-Verteiler_EG_-_Solid_Stade_Relais_3"/*SSR2-Flur-EG*/;
var n = 0;  // Intervallzähler

var  PI = require('pi-controller');

var pi = new PI(Xp, Tn); 
pi.setOutputMax(pwm);   // default: OutputMax = 100

// Abfrage für Sommer/Winter noch einfugen

function control() {
  var x = getState(xid).val;  // Istwert in °C
  var w = getState(wid).val;  // Sollwert in °C
  var y = pi.Control(w - x);  // Stellsignal
  n++;
  if (n >= pwm) n = 0;
  if (n < 4 && y > 0) setState(yid1, 1), setState(yid2, 1); // Mindesteinschaltdauer: 4 Intervalle
  else if (n >= 4 && y <= n) setState(yid1, 0), setState(yid2, 0); // Zwei Ventile werden geschalten
}  

control();  // Script start

setInterval(control, 60000 );  // Intervall: 1 Minute

// http://forum.iobroker.net/viewtopic.php?f=21&t=5612&hilit=Fu%C3%9Fbodenheizung 
// http://www.iobroker.net/docu/?page_id=3647&lang=de

Was mir noch fehlt sind:

• die Sollwerteinstellung - sollte ich hier einen Datenpunkt in KNX anlegen der verändert wird?

• Wie könnte die Umschaltung Sommer/Winter funktionieren - eventuell mit einer art Zeitschaltuhr aus

dem ioBroker heraus zB. vom September bis März "Ein" ansonsten "Aus"

• Einschalten der Heizkreispumpe für FBH.

• Erweiterungen um die Heizung vom Obergeschoss

• Abschaltung der Heizpumpe wenn keine Wärme in den Heizkreisen gebraucht wird

Aber alles nacheinander da ich das ganze ja auch verstehen will.

Vielleicht gibt es hier vorschläge..

Grüße, Andy

[paul53]

@sound31:

Was mir noch fehlt sind:

• die Sollwerteinstellung - sollte ich hier einen Datenpunkt in KNX anlegen der verändert wird? `
  Nein, nicht unter knx.0, denn die Datenpunkte werden automatisch erzeugt. Erzeuge die Sollwert-Datenpunkte im Reiter "Objekte" unter javascript.0, z.B. so

@sound31:

• Wie könnte die Umschaltung Sommer/Winter funktionieren - eventuell mit einer art Zeitschaltuhr aus

dem ioBroker heraus zB. vom September bis März "Ein" ansonsten "Aus" `
Willst Du das wirklich automatisch machen und nicht witterungsabhängig per Hand / VIS ?

[paul53]

Da Du Solid state relais hast, kannst Du die Intervall-Zeit verringern. Dein Skript mit einigen Korrekturen:

// PI-Regler Fussbodenheizung mit PWM-Ansteuerung
// für FBH Flur EG
// P-Band in K, Nachstellzeit in s, PWM-Periode in Intervallen
var Xp = 2;
var Tn = 3600;
var pwm = 100;

var xid = "knx.0.Sensoren.Erdgeschoss.Temp-Sensor_Flur_EG"/*Flur-EG.Temperatur*/;
// var wid = ("Sollwert"); FEHLT noch
var yid1 = "knx.0.Aktoren.Heizung-Technik.HK-Verteiler_EG_-_Solid_Stade_Relais_2"/*SSR1-Flur-EG*/;
var yid2 = "knx.0.Aktoren.Heizung-Technik.HK-Verteiler_EG_-_Solid_Stade_Relais_3"/*SSR2-Flur-EG*/;
var n = 0;  // Intervallzähler

var  PI = require('pi-controller');

var pi = new PI(Xp, Tn);
pi.setOutputMax(pwm);   // default: OutputMax = 100

// Abfrage für Sommer/Winter noch einfugen

function control() {
  var x = getState(xid).val;  // Istwert in °C
//  var w = getState(wid).val;  // Sollwert in °C
  var w = 20;  // zum Testen 20°C
  var y = pi.Control(w - x);  // Stellsignal
  n++;
  if (n >= pwm) n = 0;
  if (n < 8 && y > 0) {  // Mindesteinschaltdauer: 8 Intervalle
     setState(yid1, 1);
     setState(yid2, 1); 
  } 
  else if (n >= 8 && y <= n) {
     setState(yid1, 0); 
     setState(yid2, 0); // Zwei Ventile werden geschalten
  }   
} 

control();  // Script start

setInterval(control, 30000 );  // Intervall: 0,5 Minuten

// http://forum.iobroker.net/viewtopic.php?f=21&t=5612&hilit=Fu%C3%9Fbodenheizung
// http://www.iobroker.net/docu/?page_id=3647&lang=de